引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 16:42 发表

所以说你低级，这行做到高级什么都要懂都要参与。我现在有种对不懂复数的小朋友解释-1可以开方的感觉……

你以为天野喜孝懂FF游戏的代码？还是野村哲也会写MAYA插件或者他们最新引擎的功能模块？？

还是哪个时装设计师缝纫机用得滚瓜烂熟？？还是哪个顶级大厨连数控机场都能玩得顺溜能自己造厨具？？

或者哪个建筑设计师搬砖一下子搬个上百斤大气也不喘一下？？

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 16:50 编辑 ]

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原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 16:44 发表

你看的不过是流水线上的档次，高级别的无法被分工。看来你没法懂了

中小学生玩了合金装备以后，对小岛秀夫推崇备至，
以为小岛作为最高制作人，画得一手好概念图，建得一手好模型，
写得一手好代码，还做得一手好音乐，甚至还能自己下工厂亲手造蓝光光盘出来卖。

我面对这样的中学生真心不知道该向他怎么解释啊。

其实你看到的那种不过是中间档那类人而已啦，啥都懂一点，貌似很牛，
虽然比初入行的菜鸟是多懂一点，不过眼光依然还无法进入制作高层那个行列。

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 16:53 发表

所以他们现在都挂了，时代在进步同学，我小时候画插画的时候也没想到将来有3d，学cpu写fe的时候也没想到后来还有gpu。都收收火，建议你没事去看看siggraph和gdc，作为额外补充总有好处。

你说的这个是国内很典型的一种CG美术人的歪路，见过太多这样的人了。

一开始是自己画画插画，学学概念设计（有的甚至是正儿八经的美术科班出身的），
然后学点图像软件，用用PS，做3D；

然后3D模型贴图做腻了，又觉得做特效看上去才最牛啊，就转做特效，然后发现
做特效不懂代码不行，必须会写点脚本啥的，然后学编程学写代码，然后发现
只会写点简单脚本根本不如那些专业程序员牛啊，于是再转行，变成程序员。

看上去貌似很强，出美术入程序，美术程序啥都懂，其实完全就是一条歧途，
到最后唯一的结局就是变成一个不是很厉害的程序员而已。

国外就不是这样，分工很明确，美术出身的就把美术发挥到极致，程序出身的就
把引擎软件写到极致，分工合作，没有人试图当面面俱到的那种强人，你要当
ARTIST，就注定技术上不可能强到代码都能闭着眼一行行写出来，没有人会请
一个ARTIST去当专业程序员；而你要当TD，就注定不可能有人请你去做游戏、
电影的概念设计，因为TD的美术水平在专业设计师眼里就是不入流的，只能
为设计师提供引擎、技术、流程或者工具。

引用:

原帖由 变色龙 于 2013-2-25 16:57 发表

高级别的无法被分工
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不能同意更多。。。

高级别的无法被分工，不代表高级别的人在分工的专业领域比专业人士更强，这是两个概念。

战场指挥官说自己不能被划分为哪个兵种，这是没错的，
但要是这个指挥官对炮兵说我打炮比你准，对飞行员说我开飞机比你强，那就可笑了。

如果只是单纯的去看“高级别”的，以为懂了什么叫高级，以为看懂了行业本质，
其实只是回到两千多年前孔子的陈腐观点：“劳心者治人，劳力者治于人”而已，
认为高高在上的劳心者才是最牛最有价值的；

中国从来不缺那种高级别的家伙，缺的恰恰是这种“治于人的劳力者”而已，
所以国产的东西，软件不如人家，美术不如人家，引擎不如人家，技术不如人家，
动画不如人家，甚至小小的UI图标都不如人家……结果就是啥都不如人家。

你请一万个小岛秀夫、野村哲也，CLIFF B，到国内那些游戏工作室来，也做不出AAA级大作

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 17:22 编辑 ]

国产商品，从来不缺那种高高在上的“高级别”，
从来不缺啥都懂一点啥都无法做到极致的万金油，
缺的恰恰是那些专业领域的极致人才。

国外也是如此，多少知名制作人，从原公司出走以后
就彻底沉沦，再也没有出色游戏作品问世，不是因为
他们出走以后就变得不够“高级别”了，而是产品
整体成败的决定性力量不是这个“高级别”。
用“高级别”来喷“低级别”是没看清现实本质。

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 17:31 编辑 ]

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原帖由 ZENITHknight 于 2013-2-25 17:30 发表
不说别的，好的游戏特效，是用最节省效率的方法模拟出看上去一样的效果

一个烟雾特效还要用流体和物理？不被返工才怪

一线电影大片的特效，亿万美元的制作费，油水大大的，但是
从来就不会包给国内的影视特效公司，就是因为国内公司都是你这样的想法。

特效这种东西和商品买卖是一样的，一分钱一分货，这世界上任何东西都是如此。

或许你可能会觉得国内特效公司做的特效和2012、变形金刚这种大片的特效是
同样档次水平的，看上去都差不多嘛，明显国内制作的成本还更低啊，找ILM
这么贵的公司干什么。

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 17:36 编辑 ]

引用:

原帖由 ZENITHknight 于 2013-2-25 17:45 发表



影视特效跟游戏特效的区别，跟包不包给国内影视特效公司有什么关系？
你是搞影视特效的吧，那你肯定清楚影视特效跟游戏实时特效的区别吧？

NB的游戏特效不是用几万或几百万个粒子做流体运算做出一个看上去 ...

不论是游戏还是影视行业，发展方向是努力追求支持更多的粒子，支持更大的贴图，支持更多的面数，达到更好的效果。

所以PS4的粒子比PS3多；PS3的角色面数比PS2多，业界发展方向是更多更强，
而不是低面数小贴图小手段模拟得更好。

PS4上2048的贴图肯定不如PS2世代靠点像素来画的128小贴图画得精致，你觉得哪个更NB？

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 17:53 编辑 ]

引用:

原帖由 脆骨 于 2013-2-25 17:55 发表
我觉得LZ都搞不懂粒子这种概念................海洋也是粒子构建的

如果你说的是计算机图像，业界用FLUID做海洋是有的，但是用粒子做海洋，
ILM这种顶级特效公司也没你牛逼，你可以去好莱坞了，自己开个火星特效公司
吧，一部电影收个上亿美元特效制作费毫无问题啊。

如果你说的是现实世界，那这帖子的主题跟你说的不是一回事。

一个帖子搞得这么复杂真是奇葩了，很简单的一个眼睛收货的对比，真的有这么难理解？
还各种所谓专业都冒出来了？

说到底直接在游戏里眼睛收货不就好了么，PS4的粒子效果很差，难道因为谁谁自以为
更专业，或者觉得楼主是土鳖，就能让PS4粒子效果变好了不成？？

引用:

原帖由 ZENITHknight 于 2013-2-25 18:02 发表

你不能拿影视特效的指标来评判游戏特效

这段时间各种帖子里那么多“CG品质”的评价不会没看到吧，大家都说CG品质，所以我也来谈谈而已。

难道大家说的只是那种2000年左右的游戏CG不成？

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 18:05 发表

ilm的电影中，海面无浪用fft，自由流用sph，就是粒子。你上面说的几个电影公司只要有新的特效都会开发代码来实现，没有你这样小美工的位置。

个别细节用点粒子就能称作“粒子做的海洋”？？“海浪”“海面”和“海洋”是一个级别的概念？？
不会是山区的孩子吧，见过海洋吗？？

所有的电影公司，最后特效产品的品质是否过关都靠导演、艺术总监点头才算数，没有你这样的小码农说话的份，
人家都是艺术专业出身，不是码农专业出身的，人家不会跟你谈怎么写代码，不会跟你谈什么算法。

卡梅隆要做个泰坦尼克号里用的海水特效，他会跟你个小码农讨论算法怎么弄，代码怎么写？别天真了。

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 18:16 编辑 ]

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 18:05 发表

没错，眼睛收货，你土鳖的地方不在于对效果的评价，在于你收错货了。那个粒子不是用来直接当渲染效果的。

恰恰相反，我发的图片来源我比你清楚，那两张图片来源于一个专业特效师做的粒子特效的最终
渲染结果对比的评测文章，用来展示粒子数量级的差别，不会要我把他博客原文地址发出来你才信吧？

不要一看到数量少就觉得是预览编辑视图，这就好比我发个秃子的照片，你非要说这是和尚。

PS4的粒子最终渲染效果就是和那第一幅图一样的效果，不存在什么更好的“无噪点最终粒子渲染效果”，
也就是U4引擎宣传视频里的那样，已经是最终结果了，不存在流体感的那种“无噪点最终粒子渲染效果”。

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 18:21 发表

我告诉你，就是代码来的，导演，总监，都得跑去问技术能不能做。还个别细节用粒子，你对粒子的理解就只有这么一点点了。另外泰坦尼克号的海面是2048×2048的fft，你是不会懂的。

我还告诉你都是晶体管状态变换来的呢，代码都是假象，你写几个代码有人家制造晶体管牛？？

看来导演应该去CPU工厂展开讨论了，干嘛去ILM。

你对代码的理解也就只有这么一点点了，以为代码无敌，别傻了。

照你这想法，英特尔才是最牛的特效公司，秒杀ILM啊，跟英特尔比起来，ILM懂个P的CPU，
ILM还要向英特尔买CPU构建渲染集群呢，没有CPU它做个毛的CG特效，看来做影视特效的祖宗还得数英特尔啊？

你不懂代码，因为你不懂晶体管的制造。

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 18:44 编辑 ]

引用:

原帖由 小僵尸 于 2013-2-25 18:25 发表
楼主这种，一个美工讲解技术.....
还大讲特讲导演和总监的江湖地位.....

这和技术本身有一毛钱的关系,,,,,,,,

莫名其妙，谁跟你谈技术了，我主楼说得很清楚，
就是PS4粒子效果差，眼睛收货就可以了。