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RISC和CISC的差别现在已经越来越小了。事实上，RISC完全可以做高性能，CISC也可以进入低功耗领域。intel和arm在各自擅长的领域目前都是绝对优势。但我还是看好arm的未来，只因为一点，就是arm有着强大的生态圈，在定制化领域x86根本无法匹敌，未来的物联网和移动处理芯片，intel都没戏，高投入高利润的单打独斗一条龙模式碾压AMD可以，在移动领域吃不开了。

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原帖由 @无印凉粉  于 2015-9-24 18:35 发表
你弄错了一点，ARM不是对outel一个，对的是outel农企威盛一整个PC架构联盟
高通现在的优势在于自己手上的专利，这一点是没法破的
outel如果能拿到第三方的基带授权，以她的蓝星第一黑科技做出来吊打整个arm体系的整合soc也只是分分秒秒的事
但是外挂基带就只能被抬出场外。

农企威盛……我当你来是助拳的……
基带方面，已经收购了英飞凌了，结果呢，手机基本没有份额，平板靠补贴免费送有了点成绩，然而无法持续这样搞下去，今年已经取消了对寨板的大规模补贴。22nm ，14nm 地球最好的制程，秒天秒地秒了三年多了，还在秒。outel在移动领域没戏，不信挖坟。

本帖最后由 skycn111 于 2015-9-24 18:40 通过手机版编辑

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原帖由 @无印凉粉  于 2015-9-24 18:48 发表
你搞清楚一件事，outel到目前为止都还没有完全重视soc这一块，和瑞芯微合作的sofia还是给台漏电的28nm代工，自己的fab做haswelle还来不及呢。
高通现在充其量也就是勉强达到农企的水准。

喷了，求认真。outel之前新就任的CEO科再奇2013年就公开表示要把重点放到移动领域，然后也确实重拳出击了。比如最新制程先投入到低功耗及移动芯片上，比如对平板soc的巨额补贴政策，比如拉拢一种pc上的小伙伴联想华硕这些。然并卵！ 自己的fab做移动芯片根本没卵用，为什么，成本都比售价高了，卖一片亏一片，玩个蛋。intel在pc的食物链上爽的太久了，整个就是高投入高利润吃独食的策略。这招可以玩死农企，但在arm开放的生态圈面前不能说是战五渣，也就是个战七渣。PC厂商没办法只能被欺负，但你看搞移动设备产业链的那些巨头，哪个会鸟这招？苹果三星华为都能自产自销。高通卖基带送处理器，联发科中低端靠量取胜。难不成outel要跪舔雷布斯来翻身？移动soc的未来，基本没有x86什么事。更别提未来的主场战物联网嵌入式领域，完全就是arm的主场。

本帖最后由 skycn111 于 2015-9-24 23:00 通过手机版编辑

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原帖由 @无印凉粉  于 2015-9-24 23:22 发表
哇，好厉害耶，请问arm搞定双精度浮点和乱序执行了吗？
被基带玩残的除了outel还有核弹厂，专利壁垒那么容易突破，abc当年也不会收个半死的摩托再吐出来了。
如果说arm只满足于低端的物联网手持系统，何须挤破头了也要开发arm服务器去跟outel和IBM抢饭吃？用移动端挤死outel和蓝巨人不就行了？
你如果是业内的话呢，多余的话不需我多说，三星的蜂鸟团队去哪里了？德仪为什么不玩了？MTK为何到6572之前都没有像样的SOC拿出来？
还有另一个细分市场就是寨板，你可以去看看用outel的寨板有多少，死在整合基带上的多而又多，outel可以家大业大养着移动芯片部慢慢自己憋，就这样14年也才憋出来3G整合基带，憋不出来的意法和德仪都死了。

arm当然不满足于移动了，开发一块新市场，能多卖些授权何乐不为。但这属于锦上添花，拿得到更好拿不到也不是很要紧，ARM根基还是在移动端。不知道你的挤破头体现在哪里。科在奇一再强调移动端是未来倒是有点想要挤破头抢占市场的意思。你没搞明白，outel面对的不是arm，而是arm的生态企业群，难不成基带优势不是优势？高通会去用x86吗，三星呢华为呢，包括苹果这次发布A9，A9X，pad pro照这个路子下去，采用arm架构的macbook也不是不可能了。当然话说回来intel也不会将x86授权就是了。outel家大业大不也放弃巨额补贴政策了么，之前的寨板市场还不是这样起来，不过靠补贴取得大量份额搞死竞争对手然后取消补贴独霸市场是outel以前在桌面玩的招数，现在这招不管用，认认真真拼成本拼市场拼技术，然后就想前面某楼说的，拿一款能打的x86手机出来再说吧。我不算纯业内，只是业务有些关联。还记得去年科在奇的狂言吗，现在过了一年了，还有两年，慢慢看戏，呵呵。
http://news.mydrivers.com/1/330/330510.htm

本帖最后由 skycn111 于 2015-9-24 23:47 通过手机版编辑

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原帖由 @无印凉粉  于 2015-9-24 23:34 发表
说真的，就是国内这几个手机厂，都知道追求高利润拼了命的把产品往高端里做，因为越贵的越赚钱。然后你居然还指望用手持rfid终端去打垮outel？
你说的手持rifd终端我13年就见过了，用的还是双核A7，大部分以6572居多，用的是安卓2.3系统，还能打电话发短信，你猜猜多少钱？
ARM母公司的最新市值是199亿，你猜猜高通多少？你猜猜outel多少？
然后以你认真的智商，来解读一下三家公司市值差异背后的故事如何？
真以为高通卖基带送CPU是开玩笑的啊？

ARM的就是体量小保持中立才有现在的成就，如果成了某个大集团的玩物，还怎么让他的竞争对手放心投入arm的架构里去搞研发？他的商业模式的成功就是来源于此啊。当然以你的智商肯定是理解不了不同类型的公司不能单纯以市值来论英雄。

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原帖由 @无印凉粉  于 2015-9-25 00:07 发表
突然发现你一直在回避一个问题，arm在性能上没法跟x86相抗衡，为什么要一直绕着走呢？

性能哪里不能抗衡了，7420 A9 你找个x86 手机soc来战一下性能看看。

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原帖由 @无印凉粉  于 2015-9-25 00:02 发表
不以市值论英雄，你是不是该跟老红脖子桑德斯煮酒共饮了啊

市值的话，苹果已秒outel。arm只卖授权，搞底层设计，不做soc具体的设计，也不做fab，不搞生产。市值当然低了，要论市值，是不是应该把arm阵营的市值加一块战比较合理，x86也加一块吧，intel 农企 威盛。

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原帖由 @无印凉粉  于 2015-9-25 00:36 发表
我说了，单精度浮点，双精度浮点，乱序执行，整数运算，顺序执行，缓存就不比了这个die size摆着太欺负人。
要比直接这么比，谁没事跟你不服跑个混？我3770k跑混还不到12万呢。

喷了，你倒是找个能战的intel inside手机soc来战一战 A9啊

本帖最后由 skycn111 于 2015-9-25 00:43 通过手机版编辑

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原帖由 @无印凉粉  于 2015-9-24 23:57 发表
两年差不多了，6572到6795几年？
对outel来说，一个问题是基带，一个问题是制程，他不愿意把新制程拿出来跟三星苹果台漏电拼SOC的工艺的话，搞定了基带也还是死咯。
16年高通至少会用到14nm，三星的14nm已经成熟，台漏电的16nm目前来看也能顺利流片，outel至少要把broadwell的工艺拿到SOC上，甚至要把最新的11nm用进来。
现在说来，多亏的三星这条大鲇鱼进来搅和，不然这些半导体大佬们不知道按部就班挤牙膏到什么时候。

cherry trail系列已经要投放市场了，你看看这关注度。两年让中国企业抛弃ARM，呵呵，这话你信？咱们两年后见，要不要赌点什么，你随便说 :企鹅锤地:

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原帖由 无印凉粉 于 2015-9-25 00:47 发表

喷了，为啥到你这就限定到手机SOC上了？自己都心虚了还比什么劲？

废话，当然是同条件对比了。你把塞进小小的手机的soc和桌面CPU比，那还比什么劲，功耗是一个等级吗，发热是一个等级吗，那要不要A9这种去跟超算比？

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原帖由 无印凉粉 于 2015-9-25 00:50 发表

2014年outel平板出货量4600万，这个是有数据可以查的
2017年outel到底能卖成什么样子，你这么说我还真的有点期待。
本来从去年年底我已经彻底不关注手机技术变成够用党了。

没错，基本白送的寨板soc系列，巨额补贴亏了几十亿，总算完成了去年订的4000w的目标，然后outel自己都受不了了，取消了这项政策。再然后结果就是这样了。
http://www.51touch.com/touchscre ... 01508/14-37526.html

另外补充一点，2014手机soc的出货总量超过11亿片，平板大约在1.9亿片。

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原帖由 @无印凉粉  于 2015-9-25 00:55 发表
你记住两件事，arm的双精度浮点是废的，arm到现在搞不定乱序执行，就行了。
什么时候arm搞定这两个了，再来肛outel正面。

喷了，还在拿概念死扛不看实际。苹果A9和A9X已然达到桌面级的处理能力了，让你找个能战的出来就那么难么。

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原帖由 @无印凉粉  于 2015-9-25 00:44 发表
不赌，我去澳门都不赌，你要赌可以直接宣布自己胜利。

我看你对科再奇的三年大跃进吹逼很有信心啊，为什么要虚

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原帖由 @无印凉粉  于 2015-9-25 01:10 发表
欸欸欸，别跑题了，敢不敢直面您家残废的soc啊？
承认一句arm现在不如x86又不会多丢人。死要面子到最后才会丢大人。
要是你觉得所谓的性能只是应用层级的跑混啊fps啊之类的表现，那么你大可以不需要进这个帖子的，因为本来说的东西跟你的思路就是风马牛不相及。

喷了，arm架构一点不输x86，即使在工艺落后的情况下，同功耗依然可以做出匹敌x86甚至超越的soc来了，事实已经证明了这一点。让你找个atom出来比一比你又缩。
然后说我跑题，个么你的意思是不是要用90w+的至强来战iphone的A9，然后说明arm不如x86，简直可笑。到底谁在死要面子硬撑。

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原帖由 @oldtype  于 2015-9-25 01:40 发表
说这么多A9倒是跑个windows看看啊

为什么要跑windows，跑windows去跟wp战销量吗。 :企鹅打滚:

本帖最后由 skycn111 于 2015-9-25 02:01 通过手机版编辑