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原帖由 からす♂ 于 2008-6-29 01:54 发表

既然是集体委靡,为何把所有责任推倒一个人身上?他可不是中场核心.
托雷斯是身体棒,不过你多看点他在马竞的比赛一样能让你抓狂.
04年战葡萄牙,谁在关键时刻多次中门柱后抱憾出局?
今年的西班牙又能够绝对是实力说 ...

对于版主这样的忠实西班牙球迷，我不得不说，由于媒体的发达和我工作的繁忙，造成进入本世纪后看球和看资料明显比很多球迷少多了，不像十几年前，那时看球渠道有限，那时一场经典比赛全中国球迷都能从头到尾在脑子里复述，所以版主拿这几年托雷斯的表现说事，我的确无法反驳。

我对托雷斯的好感来自于他在马竞对巴萨（或是皇马，印象模糊）的一场联赛，他背身拿球，每次强行转身，靠速度和身体硬吃后卫，屡试不爽，我当时就惊叹，西班牙竟然有身体这么好的前锋。

后来他来到利物浦，因为我坚持看欧冠，发现他在对抗中身体和技术的结合在西班牙前锋中独一无二，而且面对国米切尔西也丝毫不落下风，更是欣赏。

所以，准确说，我是这一两年才开始支持托雷斯的。

本帖里我从未说raul一无是处，只是说他被高估了，或者承担了自己本不应承担也无力承担的国家队责任，就遭到这么多球迷的指责。我不喜欢拿看球资历压人，但中国球迷90%是看国家队比赛出身的，而且皇马和西班牙的实力根本不可同日而语，如版主所说，西班牙软了一百年，皇马硬了一百年，所以比较raul的表现没有太大实际意义。我相信raul是好球员，在俱乐部的更衣室是老大，在国家队资历也是老大。

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原帖由 香吉士 于 2008-6-29 09:49 发表
某些SB看球只看国家队的，联赛和欧冠清一色的无视，只说国家队的话纱布罗连个2流球星都算不上，和SB争论是没有结果的

很多中国球迷认识c罗是在土伦杯上，那不是国家队比赛？

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原帖由 からす♂ 于 2008-6-29 14:20 发表

阁下说R9能力千里走单骑,齐达内,甚至小贝有任意球,而劳尔不能力挽狂澜.话都这么明白的指着皇马了.
于是大家本着普及义务教育的心态解释劳尔如何在皇马力挽狂澜,相信你能看明白的

我的意思是皇马的群星在国家队都有能力单骑救主，所以raul在皇马表现好是因为他总站在巨人的肩膀上，而在国家队他白手起家时就没这么光辉了。

我也许没讲明白，版主现在明白了？

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原帖由 からす♂ 于 2008-6-29 14:22 发表

没说强大,只是告诉你80年代西班牙不是没有人才.

谁说西班牙没人才了，但是不是球星要横向比较，耶罗在国内可能是一等一的中后卫，在国际上能排进前20？

在那个年代全中国球迷认识的世界球星可能就那么几十个，所以不是顶级的根本入不了眼。

[ 本帖最后由 1945 于 2008-6-29 14:30 编辑 ]

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原帖由 1945 于 2008-6-29 14:27 发表


我的意思是皇马的群星在国家队都有能力单骑救主，所以raul在皇马表现好是因为他总站在巨人的肩膀上，而在国家队他白手起家时就没这么光辉了。

我也许没讲明白，版主现在明白了？

另外，我始终紧扣国家队主题，如果大家总抛不开皇马，那么我的观点你们永远认为是无理取闹

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原帖由 からす♂ 于 2008-6-29 14:34 发表

很遗憾,吾皇在没有那么多群星的基础上成绩远远好于有你所谓的那些群星的时代.大家普及的教育在这里,不知道阁下明白了没有

米亚托维奇（现在是经理）、苏克（世界杯金靴，季军）、西多夫（多支豪门的冠军主力）、卡洛斯（除了马尔蒂尼，没人敢说他不是当世第一左后卫），这些不是群星，难道身价不是最贵就不行？00-01年figo的表现完全是霸王级，我不是皇马球迷也看了他很多表演。02年齐祖的决赛绝杀，03年大罗对曼联的帽子戏法。皇马的问题在于战术体系，不是群星的错。

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原帖由 からす♂ 于 2008-6-29 14:37 发表

那么请问,劳尔在俱乐部是否软蛋,没有能够起到领袖作用,如果是,请详细列举.回答完这个问题,其他人自然不会在说俱乐部.

另外,国家队的领袖问题上.你忽略了西班牙的国情.西班牙历届国家队领袖,都不能像在俱乐部一样 ...

难道荷兰不团结不是自己的错，难道五星巴西自乱阵脚不是自己的错？

2006年齐祖回归重树核心不叫拨乱反正，难道04年齐祖2球逆转英格兰不是众望所归。

西班牙本次比赛表现均衡、稳定、识时务，对意大利点球赢不算赢，难道90分钟3：4输不算输？改正了缺点，提高了成绩不叫进步？

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原帖由 からす♂ 于 2008-6-29 14:44 发表

对巴萨还是皇马,最好想清楚,否则阁下有麻烦了.
托雷斯的前锋类型对西班牙来说,确实是绝无仅有的.
论坛里大家都称他小毒瘤而没人反对,甚至马竞铁杆"有吃又有喝"对他走人怕手叫好.
至少可以从一个侧面表现出他在西 ...

我想不清楚哪个对手并不能否定托雷斯的表现，他的出现，为西班牙创造了一种新的战术打法。如果西迷这么看不上他，送给阿根廷好了，我双手欢迎，但别送给英格兰。

另外马竞好不容易出个金童，他浪费挥霍机会也是有依靠的，也是成长的代价，但是说到金童的光芒，比起当年全西班牙看劳尔，托雷斯差远了。

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原帖由 からす♂ 于 2008-6-29 14:37 发表

那么请问,劳尔在俱乐部是否软蛋,没有能够起到领袖作用,如果是,请详细列举.回答完这个问题,其他人自然不会在说俱乐部.

另外,国家队的领袖问题上.你忽略了西班牙的国情.西班牙历届国家队领袖,都不能像在俱乐部一样 ...

劳尔只是资历老，属于精神领袖，但不是战术核心，更不是关键先生。法国关键时刻给齐祖，葡萄牙给菲戈，巴西给大罗，英格兰给小贝创造任意球机会。

西班牙给劳尔下底传中头球冲顶？

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原帖由 からす♂ 于 2008-6-29 14:52 发表

苏克是吾皇的替补……
有球星不是皇马的错.自己去看数据统计,劳尔未皇马打进非锦上添花的球有多少个,皇马历史上有几人能与他相提并论?
00年劳尔从小组赛到决赛干的事,偶已经说得很清楚了.00-01FIGO是霸王级,那么 ...

替补就不是巨星？不是金靴？

figo在冠军联赛的表现绝对是一柱擎天，根本无视防守，要不是拜仁精诚团结，西班牙两强决赛再度会师。

齐祖在皇马因为失去了绝对控球权，所以只能闪光，他能理性对待，精神可嘉。

r9在贝隆和贝克汉姆双剑合璧的情况下单挑一支后防，用三种进球方式击溃曼联，难道不是一柱擎天？

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原帖由 からす♂ 于 2008-6-29 14:58 发表

皇马和巴萨.托雷斯一定要分清楚.你看了比赛自然会明白.
看不上?你真看过西迷的比赛喷贴?我西粉丝确实经常嘲笑他是小毒瘤.但我西粉丝从没人认为他不应该打主力.
所有西迷的意见是劳尔应该来欧洲杯给打替补,尤其是 ...

知道，就是we里超过23人名单始终进不了替补名单的。

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原帖由 からす♂ 于 2008-6-29 14:58 发表

皇马和巴萨.托雷斯一定要分清楚.你看了比赛自然会明白.
看不上?你真看过西迷的比赛喷贴?我西粉丝确实经常嘲笑他是小毒瘤.但我西粉丝从没人认为他不应该打主力.
所有西迷的意见是劳尔应该来欧洲杯给打替补,尤其是 ...

2002年的巴蒂就是前车之鉴，该改朝换代就要痛下杀手，否则两边不落好。

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原帖由 からす♂ 于 2008-6-29 15:00 发表

这句话中肯,劳尔在皇马经常扮演关键先生,但在西班牙,他从来不是.
他在西班牙能当队长,也确实靠的是资历和进球数字高.当时如果把队长袖标交给阿尔贝尔达
可能对劳尔更好.
劳尔头球破门率很高.不论皇马还是西班牙 ...

劳尔的头球多是有战术策应和掩护，或是防守反击的机动进球。

干拔硬吃是没有的，所以关键时刻指不上。

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原帖由 からす♂ 于 2008-6-29 14:54 发表

对啊,阿公战术使用得当,不一味抢攻,是进步,那么反过来说,06年的失败是不是因为阿公小视法国而采取冒进战术才被人家反击打得找不着北?
既然是教练战术选择的错误,为什么要推到球员的身上?

我不是西班牙忠实球迷，但我也不认为输给巅峰齐祖的球队就丢人。

说实话，我对2006年世界杯上的raul基本没印象。