这个反造的~~~虎头蛇尾啊~~~从最终蛋反过去看前面两蛋，发现就是一个字：错。

水坑里的英雄看问题到底浅啊，满脑子的游戏就是一个声光享受，或者满脑子的游戏就是一个挥舞手臂的新鲜感受，聪哥早就给这个小水塘一个标签了：红海。
Wii提供给用户的就是一个“挥舞手臂的新鲜感受”么？全错。

（以下的观点估计就算是任饭也不见得赞同，不过我不是任饭~~~）

游戏的乐趣就是游戏的乐趣，你拿个吉他状的控制器玩游戏就是在享受吉他的乐趣了？否，不管你使用什么样的控制器，你享受的乐趣都是游戏本身赋予你的，而不是控制方式赋予你的。你拿起一个小短棍在电视机前挥舞手臂就算是享受到了打网球的乐趣了么？当然不是的——至少不全然是。

那如果Wii的乐趣不在体感，还在什么地方？
——只有红海里的玩家才会问这么个答案显而易见的问题。
——难道网球游戏不好玩？没有三节棍的网球游戏一样很好玩。

电子游戏发展到如今，已经成为普通大众的一个娱乐方式了，影响面越来越广，有很多人并不是不想玩电子游戏，而是被电子游戏的操作方式的复杂性拦在了门外。聪哥怎么说来着？任天堂的目标是让以前从来不玩电子游戏的人也来一起玩电子游戏。实现这个目标的方式是什么？不是强化游戏的声光效果以加强游戏对普通人的吸引力，而是降低游戏的操作复杂性以让更多的人发现原来自己也是可以玩游戏的。
——其实这一点是任天堂反复强调的，但在红海里的玩家眼里，Wii的乐趣只剩下了体感，那是因为游戏本身的乐趣他们体会得太多，那是因为再复杂的操作对他们来说也不是难题。
——Wii的乐趣不在体感，还在什么地方？当然是在游戏本身。从来不玩游戏的普通人现在也能享受游戏本身的乐趣了——就是通过这么一个简简单单的软饭索饭号称MS和Sony都能做的小短棍。

电子游戏主机的必然发展方向是什么？至少声光效果不是唯一的方向。提供更简洁的更直感化的操作以让更多的人群来体验游戏的乐趣——事实上这远比提高声光效果要困难得多。其困难的地方在于：没有一个通用的解决方案，原先的体感设备都是针对单一类型的游戏的。而要提高声光效果？自己没技术实力开发，砸钱找N或者A总会吧？这也正是MS和Sony所做的。

任天堂实在非常了不起，他通过NDS和Wii所指出的电子游戏主机的发展方向，必然深刻地影响下一代主机的设计。客观饭将任的不倒称为狗屎运，而在我看来，不断地创新的任天堂，没有任何理由会倒下去。

引用:

原帖由 李逵 于 2007-5-9 14:41 发表


哈, 从来造反便是有理,哪分对错.:D

说说正题...
游戏方式的简单化,看起来Wii似乎的确做到了.
但是这个简单化带来的代价是什么?
首先: 这一简单化将过往游戏发展的方向完全颠覆了,因为简单化意味着精 ...

有一点你说的对：Wii是一个尝试——是一个降低游戏复杂性的尝试。既然是尝试，既然是第一次在主机上的尝试，那必然有很多不尽如人意的地方。简单化的操作能不能同时达到精确化的要求？简单化的操作能不能同时达到游戏复杂化的要求？从这两个问题来说，Wii给出的答案当然并不完美，但哪个主机历史上的第一次就是完美的？我能指着方头方脑的VR一代说3D不是游戏发展的方向？

你看看你的问题：

引用:

举个例子,WII SPORTS里所有的游戏,通过手柄操作岂非更加简单无比?那乐趣何在?

难道这种问题不正是一个红海中的玩家所提出的吗？你为什么不去回想一下你第一次在FC上玩网球游戏的时候所感受到的快乐？为什么你不会对那个时代面对如此粗糙的画面而快乐的你直觉得匪夷所思？

说到底，我想说的就是：
对于从不接触电子游戏的第一次的Wii玩家来说，乐趣就是不在于体感，而在于游戏本身，而那种乐趣，你是无法享受到了~~~

如果说降低游戏操作的复杂性也是游戏的发展方向，那么Wii提供的解答当然符合游戏的发展方向——即使这个解答并不完美，但也远甚于XO和PS3所提供的。其原因并不是MS和Sony没有思考过这个问题（看看XO的手柄和刀片，也可以明白MS在降低操作复杂性上的思考）而是MS和Sony的思考方式是顺着一贯的解决方案来的，而Wii提供的方向是一个前人未走的道路。

引用:

原帖由 李逵 于 2007-5-9 15:12 发表
直接针对你的观点,其实事情是这样的.
游戏主机的未来发展方向的调整,
是针对第一次接触游戏的简单玩家来作出的呢?
还是根据大量的传统玩家作出的呢?
这个答案很简单.
新事物的出现,永远是针对高 ...

事实上，有一点你说的没错，就是游戏的发展方向是响应玩家要求做出的反应。但响应哪部分玩家呢？
传统玩家事实上对操作的简化性不存在迫切的需求，最多也就是希望能有一些儿体感的新鲜性——这也是厂商推出主机操作配件的原因，所以传统玩家——如你——就以为Wii的发展不过是在体感上走出了一步。其实这个视角是错误的，至少从任天堂给出的标准答案来说是错误的，任天堂说，他们是想让从来不玩游戏的人也来一起玩游戏。换句话说，Wii的操作器对于NU来说，绝对是一个巨大的进步。

那么新事物的出现，是不是永远是针对高端客户的呢？或者说是不是应该针对高端用户呢？日本市场已经对此说了“NO”，传统玩家的不断流失，市场容量的不断缩小，已经否定了那些以高端客户（对游戏界来说就是传统玩家）进行设计的思路。欧美市场广阔，尚不知前景，但NDS和Wii的热销，也足以证明，新事物的出现，是有其市场需求的依据的，而不仅仅是你所说的“高端客户”。

你批Wii，认为Wii走的这条路不是电子游戏的发展方向，最大的问题在于：你试图以Wii控制器的粗糙来否定Wii的控制器代表的发展思路——这就是你的最大漏洞。

而且从你的帖子中，你对游戏的发展方向的认知也是受到了传统玩家的狭隘思路的影响的，认为游戏的发展方向的复杂程度的增加，这一点我就不展开批了~~~

引用:

原帖由 李逵 于 2007-5-9 15:42 发表


事情其实并不复杂.
讨论游戏主机技术的未来,可以参考两个标准.

第一: Wii的体感技术是否先进...答案是否定的,这其实并不是个新鲜玩意儿.
第二: 目前游戏业发展的主流方向是什么? 答案是肯定的,一定不是 ...

你一直在说体感、体感~~~难道我说Wii提供的发展方向的体感么？明明说的是操作方式的简化嘛~~~体感对于CU（传统玩家，以下简称CU）才觉得新鲜嘛~~~

话说回来，体感技术是否先进，和体感技术是否是发展方向，这两者是同一个议题么？我可没说Wii的体感技术很先进，而且我也指出了：你在试图以Wii的控制方式的粗糙去证明体感不是发展方向，此路不通的。你可以和任饭讨论体感，和我讨论的话，我只扣准一点：操作方式的简化也是游戏的发展方向，所以，体感咱还是免了吧~~~

目前游戏业的发展方向是什么？答案远非你想象的那么肯定。要推翻你对这一点的肯定再容易不过（不是推翻你的这一点，而是推翻你的“肯定”）:D ，虽然你为这一点提供了三个佐证。

答案很简单：那就是游戏业发展的动力。游戏业发展的动力是什么？两个字：利润。OK，我想我不用展开说了：如果在操作方式上进行变革的利润超过了不停强化画面的利润，游戏业的所谓“发展的主流方向”就会被轻易地扭转过来。所以，绝对不要说“绝对”:D
（你别在这方面挑刺，我会用日本市场为据在等着你呢~~~）

顺便再强调一点：技术上先进与否并不是是否是发展方向的衡量标准。微软的那个意念控物的东西最多只能说在技术上比较先进，在发展思路上和Wii是完全一致的~~~

有个地方差点给你绕过去~~~

“游戏主机技术的未来”和“游戏主机的发展方向”可是两码事~~~:D :D :D

你的思考角度完全是一个玩了若干年对各种种类的游戏操作方式都了如指掌就算碰到不清楚的地方也能根据经验自行摸索甚至从来都不用看游戏说明书的CU的思考角度，所以你所强调的一直是复杂度——包括主机技术上的，也包括游戏操作上的，而对于NU却全然不是那么回事。

仅仅以网球为例（方便一点而已）。手指的灵敏度和四肢的灵敏度，当然是手指的反应更敏捷，但是，对于NU来说，是“按个A键操作游戏人物挥动手臂接球”来得简单明了？还是“直接自己挥动手臂来操作游戏人物挥动手臂接球”来得更容易理解？

我的帖子里有一个词用得不当，“简洁”，可能使你认为我的意思是Wii代表的方向的操作的简单化，其实我的意思不仅仅是指游戏操作的简单化，我的意思更是游戏操作的直觉化。引用我在你帖子下的第一个回帖中的内容：

引用:

电子游戏主机的必然发展方向是什么？至少声光效果不是唯一的方向。提供更简洁的更直感化的操作以让更多的人群来体验游戏的乐趣——事实上这远比提高声光效果要困难得多。

对于NU来说，玩游戏的主要障碍是什么？就是很多操作不知道其规则，但是对于Wii来说，这方面就比较容易理解：打保龄球也就是从下往上的一挥手。

我所说的“MS参与的那项技术和体感是一回事”并不是说他们使用同样的技术，而是说他们是为了达到同样的目标——并不是为了完成复杂的操作，而是为了使操作更简单更直观，使更多的人容易上手——这就是游戏的发展方向，嗯，之一。

再强调一下：你认为Wii的操作器只是将手指动作转变成了手臂动作，因此有一个体感上的新鲜的乐趣，但对于NU来说可并不是这么回事：按个什么键进行发球根本难以理解，发球难道不是一个挥手的动作么？

引用:

原帖由 RedIronCore 于 2007-5-9 16:53 发表
对于不玩游戏的人，什么都别说就让他看你玩，然后问他Wii和PS3哪个更先进，看看有几个会说PS3的

告诉你这就是市场需要，它能给人们带来新鲜、神秘、冲击，它比旧的更醒目、吸引人、更有说服力，PS3/XOX360在 ...

扯淡。

我可是一个主机只买了XBOX和XBOX360的~~~:D :D :D

引用:

原帖由 charkbonbon 于 2007-5-9 17:06 发表

对于不玩游戏的人对于不玩游戏的人对于不玩游戏的人对于不玩游戏的人对于不玩游戏的人对于不玩游戏的人对于不玩游戏的人对于不玩游戏的人对于不玩游戏的人对于不玩游戏的人对于不玩游戏的人对于不玩游戏的人对 ...

这么多废话做什么？
炫耀键盘灵活度？
看看那行文~~~有些任饭是该被抽~~~不过我是不抽的~~~抽小白有什么劲~~~要不是我觉得造反系列最终蛋有些抽得偏了，没有正中窍要，才不会回帖~~~