引用:

原帖由 Nintendo_Power 于 2009-5-21 15:26 发表



我理解你的感觉，其实所谓的“灵性”说穿了就是OOT的游戏设计（包括流程系统道具菜单等等）更开放自由，而TP比较严谨有规则所以比较容易掌控，其实我觉得TP这样设计没什么不好。

你确定自己玩通了OOT吗？
游戏中气氛的营造和神奇的历险被你忽略掉了吗？

引用:

原帖由 Nintendo_Power 于 2009-5-21 15:32 发表



你说的这些不过是细节问题，而且我不觉得其中一些TP就比OOT差了，尤其是剧情，音乐，大场景的互动，这些太主观了，根本没法比，说TP剧情好的人也不在少数。
背着濒死的米提娜遇敌音乐会变这不是细节上的优点么 ...

剧情，音乐就算是主观吧，其它的呢？（而且TP中的狼嚎貌似没人觉得好听，而且很多音乐是从OOT沿袭来的）
NPC不能说话也主观？

米提娜部分遇敌音乐变竟然成优点了。。
游戏一切要以玩家的体验为根本，在玩家悲伤的时候打断这种气氛，难道是优点？
很明显遇敌——变音乐——是游戏过程中的一个脚本，而这里的细节制作者没注意到所以没把它特殊化！
于是这个脚本到处都通用了。

趣味第二说的很好“TP就是一生产线作品”

“另外说优点，TP光操作感一点就比OOT强多了”

这个和画面一样是两个优点之一，
当然你还可以举骑马时的速度和畅快感。
而马战部分的引入说实话，我不认为TP中马战是他们心目中马战的样子，操作明显很不协调，方向操作和挥剑设定让人很不舒畅，可以说只是一个尝试，而不是优点。
等等

几个优点诞生的同时制造了很多缺点，很显然这算不得超越。
而且这几个优点和同期（砍杀类ACT）游戏比起来，根本不是值得称道的部分。

评价zelda和评价别的游戏不一样，说别的游戏时要说哪儿哪儿好，这样直接往上累计分数。

而评价zelda要到处挑毛病，哪儿哪儿差，然后直接从满分的基础上往下减，因为接近完美才是zelda的本色。很可惜TP毛病多的很。
如果拿zelda和其它游戏用同样的眼光去看，我想青沼他们也是不会甘休的。:D

[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2009-5-21 15:44 编辑 ]

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原帖由 Nintendo_Power 于 2009-5-21 19:12 发表



把责任编辑和耶稣复临这2个ID搞混了

我什么时候说过TP超OOT了
说了这么半天你搞不清我的观点吗？

我的原话：
除了画面提升明显，各方面都不如OOT，怎么好意思说达到了OOT的水准？
外在的：剧情，音乐，大场景的互动
内在的：解迷，道具系统和相应谜题配置的多样化，NPC的互动（海拉尔城的人都是死的吗？世界是围绕link转的吗？）鸡肋且恶心人的收集（晚上才能看到的魂，20—59之间没有任何奖励，玩家靠什么动力支撑着去收集？看攻略？）
细节的：迷宫内宝箱的配置（那些钱还不够烦死你的吗），敌人的多样性，剧情时的音效（背着濒死的米提娜遇敌竟然音乐会变，把气氛全部破坏掉了，这种常识都能犯错误！）
以上皆比OOT弱，有什么资格说超越啊
你要是觉得这些都比OOT强，那么告诉我，哪里强了
这些部分都出现毛病，在一个游戏中都是破坏乐趣的存在，怎么会强？？

[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2009-5-21 19:22 编辑 ]

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原帖由 Nintendo_Power 于 2009-5-21 19:25 发表



别激动，我没说你说TP超OOT，我说以你的观点，我觉得TP超OOT了。

反正青沼自己觉得没超，你觉得是不管用的
还好青沼对作品有个明确的判断，不然我辈如何享福

引用:

原帖由 Nintendo_Power 于 2009-5-21 19:37 发表



以你的观点，超了，但是以我的观点，没超，这我前面不是已经讲过了嘛

没有机能的大幅上升带来新玩法，新Zelda很难超越OOT。

以我的观点明明是没超，只不过你自己觉得超了而已
各方面不退步的前提下，画面超越，这叫“超”（或者说持平，因为画面的提升是最容易实现的）
问题是tp画面超越的同时很多部分都退化了，何来的超越之说？

bio4比rebio上升了多少机能？
新玩法需要【机能的大幅提升】才可以实现？

bio5好歹有个【大幅提升的机能】做后盾了
可为啥评价方面比4还要差呢
难道说ps3和xo这机能也非常不足？

[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2009-5-21 19:44 编辑 ]

引用:

原帖由 Nintendo_Power 于 2009-5-21 19:46 发表



怎么说来说去又绕回来了。。。。

你说的这些我前面不都回答过了吗？

M64是全3D的，耀西64是2D的，同样是N64上的游戏，你能说M64不是新机能带来的新玩法？

Rebio不过就是没用到新机能带来的新玩法罢了 ...

你承认GC可以实现老想法的rebio和新想法的bio4
那么为什么不承认GC也有能力实现新想法的zelda呢？
bio实现的东西tp却没实现，这不还是游戏本身制作思路的问题么。
难道你的论调是在机能大幅进化前，zelda无法实现新玩法的变革？

引用:

原帖由 Nintendo_Power 于 2009-5-21 19:49 发表


说来说去你也就是认定了线性这个缺点，怪不得你认为MM超越了OOT，这样的话也没什么好说的了。
不过我想说的是，线性不线性，并不是Zelda系列的核心。

你确定？
撇开link冒险不谈，初代zelda和alttp玩过了？

而且我的观点是，zelda哪怕不改变玩法，就以N64OOT的思路来制作
依靠GC（wii）的机能，最佳状态起码是：内容方面持平于前作的前提下画面进化。

很可惜，TP连这都没做到！

引用:

原帖由 天堂 于 2009-5-21 19:58 发表
又搭这么高了？

:D 掺一脚不？
两方观点如下
A阵营：要超越OOT，重要的是制作思路，想法，和宏观的把握能力，Wii（GC）的机能可以实现这些。
       很可惜TP没能实现，但是绝对不是机能拖的后退

B阵营：没有大幅提升的机能做后盾，zelda难以超越OOT。

A阵营成员：me，yak
B阵营成员：NintendoPower

[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2009-5-21 20:03 编辑 ]

引用:

原帖由 Nintendo_Power 于 2009-5-21 20:03 发表



Bio是完全真实系的游戏，所以以PS时代的机能无法实现全3D，而且就算实现了效果也不好，而GC就行。
Zelda是带卡通性质的，所以N64的机能就够实现全3D了。

GC/Wii现在没有出现有新想法的Zelda，你就没有例子 ...

N64难道能比GC实现的好？
如果同意GC能比N64实现的好的话，那为什么TP总体水平却差了

引用:

原帖由 天堂 于 2009-5-21 20:05 发表



不参与了，我是A阵营的，你俩绝对够了。

问题是探讨了这么久，如同和稀泥

引用:

原帖由 Nintendo_Power 于 2009-5-21 20:07 发表



你这个想法是对的，但只是理论，不切实际，现在游戏的制作思路不可能再这样来了。TP这样做只是顺应形势罢了。

留着挖坟

引用:

原帖由 Nintendo_Power 于 2009-5-21 20:08 发表



TP总体水平差了只是你个人主观观点，没什么说服力

毛病是客观存在的好不好？

何况媒体评价也在那儿摆着呢

引用:

原帖由 Nintendo_Power 于 2009-5-21 20:17 发表



看媒体评价的话，那认为MM超越OOT的yak岂不是要被战翻了？

外传超正统还了得？
yak的意思不是肯定MM的新意么？