一句话总结：有人在给MD移植月下，貌似还是个PS/SS杂交版Orz

油管链接：
https://www.youtube.com/watch?v=e8WcbBsZSjg
https://www.youtube.com/watch?v=f-0JwArVMUw




[ 本帖最后由 KainX 于 2021-9-14 03:47 编辑 ]

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-9-26 02:17 发表
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都已经1202年了还在孜孜不倦黑SFC？就算当初买不起没玩过，现在手机装个模拟器见识下SFC有啥难度啊，犯不上这么信口开河，让人听了感觉就跟个没见过啥世面的乡下土瘪似的。

...

黑超任的主要是黑它比MD晚出两年机能却拉不开差距，比超任晚两年的是3DO/美洲虎，看看人家那进步

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-9-28 01:09 发表

先强调我没有黑MD的意思，对这两台主机我个人都极具深厚感情，但如果说SFC比较MD机能“拉不开差距”这完全不是事实。音画两方面，发色特效和PCM音源这些很容易被直观感受的因素明显就能让普通玩家判断出要比MD强很 ...

超任声音确实秒杀MD，画面方面我完全没看出来比MD强很多，你这“普通玩家判断”是怎么得出来的？

3DO价格确实高，美洲虎首发只比超任贵$50，你说的“高速”和“流畅度”上看，美洲虎要是“战五渣电子垃圾”那超任只能算一坨翔

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原帖由 ORICONF 于 2021-9-28 15:58 发表
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64色和256色看不出区别是不是眼睛瞎了

超任没几个游戏能用到256色，一般也就是150左右，看超任游戏都是256色你比我还瞎

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-9-29 02:27 发表
你完全没看出来“SFC画面比MD强很多”那我就没办法了，毕竟你看的时候戴没戴眼镜或者也可能戴的是墨镜哈哈镜之类什么的我也不知道不清楚，毕竟我也不是眼科医生或者眼镜店验光师。就像你如果说“你完全没看出来PS5比 ...

你提到的SFC优势我全都同意，但存在两年以上的代差SFC这样还不够好，你要是纠结SFC应该比MD强多少才算“强很多”可以参考N64和DC，也差两年多，正好也是任天堂跟世嘉出的，还真就是FC到SFC那种差距，最起码DC没任何方面不如N64的（不算读盘速度）。可是SFC呢，哪里不如MD不用我告诉你吧

至于3DO确实贵了，美洲虎呢其实跟SFC差了三年，不过按照你的假设当初索尼、微软甚至世嘉如果跟SFC同期发售游戏机，我相信机能大概能把SFC轰至渣都不剩，你信不信？

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-9-29 02:35 发表
请问这里哪位眼睛好的能不能帮忙给看看这三个游戏画面谁强谁弱啊? 先声明我是“完全没看出来”...
1179332 1179333 1179334

你不应该问谁强谁弱，应该问强的比弱的强多少，然后就到我上面讲的如何才算“强很多”……

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原帖由 孤高的套套 于 2021-9-28 08:05 发表



事实是相反的  SFC的游戏人物 做的都要比MD大一些

来看看 爬爬娘 榨干 SFC吧

https://www.bilibili.com/video/B ... id_from=333.337.0.0

正如LS所说，人物显得大是因为分辨率低，SFC动作游戏多数都是256x192（知道为啥NDS也是这个分辨率了吧），活动块分辨率一样的话跟320x224的对比自然显得大，更不要说同屏人物数量还不如MD。

SFC的实操分辨率是最匪夷所思的，相比七年多前的FC没有任何进步，这直接影响SFC/MD跨平台游戏效果不说、也间接影响之后SS版洛克人X3、月下的移植效果，甚至影响了GBA/NDS的分辨率设计LOL

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-9-30 00:58 发表

只有你觉得SFC性能不够好而已，你觉得不够好对于地狱来说没有任何意义。SFC当初的市场表现就意味着广大玩家群体对这台主机的普遍认可，意味着这台主机的性价比足够高。再重复一遍：一台25000日元的主机，画面比竞争 ...

我靠、论坛上发帖的意义不就是表达个人意见嘛，说SFC性能不够好当然是我的个人感觉，你码了这么多字不也是在表达不同意见LOL

对比游戏机首发售价只能在相同时间段内比，否则一代怎么也差五年、要考虑通胀的，98年29800的DC要比90年底25000的SFC便宜。
说到游戏机售价和NEOGEO就有意思了，任天堂多数游戏机性能不行一个重要因素是它卖游戏机是有利润的，不像多数友商都是赔钱卖机器、靠卖游戏赚钱的。
NEOGEO的情况跟SFC类似，SNK以$399(silver package)卖AES是有利润的，而且还有跟街机MVS完全互换这个因素、AES利润空间比SFC只高不低，如果是索尼微软的话90年底攒出个比AES强的机器低于成本价卖$199没什么问题。

说道NEOGEO多说几句，以90年的行情来看，AES的机能其实不算强、不存在“堆料攒机”的情况，就如你所说只因SNK是个业界小角色，同期甚至更早的世嘉基板早开始玩Super Scaler了。
如果这时候是索尼微软世嘉攒家用机至少会加上活动块旋转、内斜、放缩功能（NEOGEO活动块只能缩小）。

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原帖由 昵称无效 于 2021-9-30 08:59 发表
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一谈md和sfc，就精神抖擞sfc画面多好多好，对手不行阿
一谈ps2和ngc，又精神抖索ngc画面多好多好，对手不行阿
一谈ps3和wii，立刻480p足够，游戏性才重要，任天堂游戏不需要画面好 ...

有一说一作为比PS2晚一年半的游戏机、NGC机能/售价算是达到应有的业界标准了（除了光盘容量偏小），只可惜遇到了六边形战士XBOX，最后大家都忘了NGC机能其实还行

[ 本帖最后由 KainX 于 2021-9-30 14:41 编辑 ]

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原帖由 飞雪莲天 于 2021-9-30 10:08 发表
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sfc的同屏128个精灵是16×16及以下，32×32就下降为69个，md同屏精灵是32×32及以下80个；其实优势并不明显。
sfc颜色256/15bit色，md这点确实弱得厉害，山炮世嘉只给了MD调色盘72Byte......不知道咋想的（这个是可以扩容的）。
90年SNK的NEOGEO是384个精灵；对比世嘉的街机system32达到了8192个精灵（91年升级版达到了16384个精灵）。

世嘉最二的是把VDP给锁死了，MD的VDP扩展没有连载卡槽或扩张接口，不但无法增加CRAM、也不能像SFC那样轻易使用各种加强芯片。CRAM能扩容的是MD互换街机基板SYSTEM C/C2，同屏显色达到2048。

SNK给NEOGEO定义的活动块比较特殊、是以竖列tiles为基础的，NGO整个画面都是这种活动块组成，根本没有传统意义的背景卷轴。
连一张背景图层都没有的话NGO每行扫描线最多96个活动块这个限制就凸显出来，再加上活动块只能缩小不能放大、即便每帧380个活动块还算合格但世嘉Super Scalar那种3D视角全屏几乎都是活动块的游戏NEOGEO就做不出。
世嘉于90年推出的SYSTEM 32确实厉害，但是让SNK这级别的跟世嘉比硬件开发也不公平，即使是CPS1/2也只有900左右的活动块。关键是说90年底发售的家用游戏机应该能达到同期街机的什么程度。
与世嘉MD同在88年推出的Y BOARD最多每帧2176个活动块，MD是80个；90年SYSTEM 32达到8192个，如果90年底发售MD的话、世嘉再怎么不思进取MD也应该有每帧320个活动块，再加上背景卷轴和活动块旋转/放缩、机能绝对会比NEOGEO强。

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原帖由 NIGHTWALKEREX 于 2021-10-1 00:56 发表

也就是说如果md和sfc同期发售的话md机能完全吊打sfc了？

并不会，因为如果知道同期发售的MD机能比NEOGEO强、那任天堂也绝不可能把SFC设计成现在这个熊样，最后结果将是整代家用机水准提高一个档次、受益的是广大玩家

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-10-1 04:23 发表
你既然知道地狱卖主机要赚钱还打这么多字究竟想说啥？既要让地狱卖主机赚到钱，首发价又要控制在25000日元，性能还要比MD强。我就问问你究竟还要啥自行车？

NEOGEO做为街机基板那硬件配置在90年确实只能说是中规中 ...

“任天堂卖主机赚到钱，首发价控制在25000日元”这两件事都是SFC机能不行的根源，我一直反对的也是这个，友商可以亏本卖机器造福消费者任天堂傲慢到反其道行之也只坚持到被PS打脸不是；首发定价也没必要坚守25000，市场对不同主机价格大概有50%差别的包容力，PS2和NGC就是证据。
至于“性能还要比MD强”，平心而论如果像DC对比N64那样SFC各方面都比早它两年的MD强、不论SFC是否达到90年底应有的性能标准、我们都不会在这聊这个话题不是吗。

NEOGEO对比SFC差距不在SNK堆料、而是任天堂不给力，但你不能拿它跟MD比，因为MD比NGO早发售两年。而且请做下功课90年的AES只有64K内存、56Mb的那是94年底发售的NEOGEO-CD；然后AES首发价是$399，$649的那是Gold Package、附送双摇杆、记忆卡和一款游戏的。
另外PS3并没有吃瘪，最后跟360打平了不是。
我从未将街机基板与家用机混为一谈，只是通过同期街机性能和世嘉设计家用机的习惯推测MD在90年底发售机能应是怎样的。
说到SS对比街机就更有意思了，SS是94年底发售的，性能大体上是92年System Multi 32和MODEL 1的加总，MD如果90年底发售、采用同样早两年88年的Y BOARD的性能那可让现在的SFC更加无地自容了（当然我不认为90年发售MD会有那么强的性能）

[ 本帖最后由 KainX 于 2021-10-1 08:15 编辑 ]

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-10-1 04:23 发表
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NEOGEO做为街机基板那硬件配置在90年确实只能说是中规中矩，
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关于这个多说几句。总的来说NEOGEO做为街机基板那硬件配置在90年连中规中矩都算不上，AES卖400刀还有利可图作为街机可见其性能低到什么程度；当然SNK也知道体量差距给自己的定位也不高，不过是大佬们吃肉、自己能喝到汤就行，只是没想到2D格斗游戏火了MVS一用就是十几年。
至于SNK硬件研发力弱到什么地步，就看后来它借着2D格斗游戏的东风赚到钱，97年推出HNG64这个跟PS性能差不多的玩意儿就知道了，同年世嘉推出MODLE 3 STEP 2.0、南梦宫推出SYSTEM SUPER 23。
其实SNK跟SEGA/NAMCO的差距一直都是那么大，97年如此、90年亦如此，只不过90年我国国情原因大家没什么体会罢了。
国外论坛上持GENESIS跟SNES同时发售应该就是NEOGEO那样的性能这种观点的并不罕见，至于如果是索尼或微软在90年底能拿出什么就没人讨论了，我猜这俩的应该比世嘉的还强吧。

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-10-2 03:42 发表
你需要认识到一个常识，地狱的目标客户里有一个占比极大的群体: 自身没有消费能力的P孩，地狱通过市场调研得出结论，绝大部分日美普通家庭的爹娘给小孩买玩具或者圣诞礼的价格上限也就是25000日元/199美元，所以这个 ...

如果主机成本超过$250那$199算是个不错的价格，主机成本只有$150的话也卖$199、硬件研发能力对等的话那它的性能就比同期成本价在$250的差太多了，我主要都是在说90年底游戏机应有的性能不是吗。
DC跟PS2没差两年，机能差距也远没有N64和DC那么大。用N64与DC对比MD与SFC是因为都是相差两年发售又都同属世嘉与任天堂，我并未说过SFC和MD的差距必须如DC和N64那般大，但先进两年要全面超越这个是大厂格局的底线。
你这里提到SFC的开发理念我完全同意，从我的角度总结来说就是任天堂设计SFC是只要总体上机能比两年前的MD强些就中，根本没打算开发90年底性能水准的游戏机。很多玩家买账是因为索尼微软还没入场没有更好的选择，而且最后全球市场来看MD跟SFC几乎打平了，谈不上“赢两次”。
我哪里有吹毛求疵，只是遗憾玩不到比NEOGEO更强的游戏机上的银河战士、恶魔城、FFVI、时空之轮……

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-10-2 04:20 发表
街机基板也是要分三六九等的，SEGA和NAMCO的街机主打产品一向都是专用仿真框体，CAPCOM、SNK、DATAEAST、IREM、TOAPLAN这几个当年才是通用框体街机的主力厂商，TAITO则是二者业务各占一半，显而易见专用框体街机整机 ...

提到NEOGEO时我一开始就强调拿SNK去跟SEGA/NAMCO做对比不公平，所以才说如果世嘉在90年底推出家用机都一定会比街机NEOGEO强。
SEGA/NAMCO的基板多数都是通用的，像SYSTEM 32上面有Rad Mobile R360这种超级框体、也有战斧TRoDA这种横板动作游戏，MODEL 2上有梦美这类大型框体、也有VF2这种对战游戏，只是这级别厂商的基板迭代非常快。
不论MVS初期游戏水准如何，AES主机的利润显然是很高的：
$649带大摇杆x2、记忆卡和一款卡带游戏，对比主机加单摇杆卖$399、裸机利润显然更高，再加上AES定位就是愿意出高价的客户，如果把街机摇杆换成世嘉MD六键手柄、成本一定不到$250。换成世嘉来开发同期绝对拿出$199、性能更强的主机。

[ 本帖最后由 KainX 于 2021-10-2 05:54 编辑 ]