像Smoke On The Water、Killer Queen这样的曲子Guitar Freaks系列在很久以前就已经收录过了，可惜现在的Guitar Freaks除了现行的J-Pop以外几乎没有别的东西了…………一代经典早已陨落，现在被同类游戏把风头全都抢走了，多么可悲

为什么那个吉他没火…………这个问题可真是耐人寻味

最初由KONAMI所建立起来的音乐游戏Fans群体大致上分为三大类：矩形波俱乐部爱好者、音乐类游戏爱好者、版权曲爱好者，其中第一类玩家对KONAMI有着非常深厚的感情，仅爱好KONAMI的音乐游戏，从一而终，第二类玩家可能会对KONAMI产生一定的感情，但不会把所有的精力和爱都投入KONAMI一家的音乐游戏里去，而第三类的基本上只是冲着某些著名的古典乐曲、流行歌曲、动漫或电视剧主题曲去的，至于游戏到底是谁制作的，他们丝毫也不关心

说句难听点儿的话吧，Guitar Hero这种游戏有什么成就可言呢？论游戏本身，和KONAMI所开创的主流模式没有什么区别，在系统和玩法上没有太大创新，严谨性也无法和KONAMI自身的作品相提并论，论歌曲阵容，无非就是那些版权曲而已，尽管从表面上看确实风光——都是些鼎鼎大名的曲子啊！不过，之后呢？还有什么？这无非就是个狐假虎威的小把戏而已，用版权曲来吸引眼球丝毫不能体现游戏本身的成就，仅能够体现制作厂商投机取巧的制作态度和较低的游戏音乐原创能力罢了

高呼神作的人们，你们冷静一下，仔细想想清楚吧：这个游戏到底神在哪儿？游戏方式是借鉴KONAMI的，曲子是找别人借的，除了这些，这个游戏还能剩下什么东西？

[ 本帖最后由 Smilebit：） 于 2007-4-27 23:19 编辑 ]

Guitar Freaks的所谓“没落”和这个是两回事

Guitar Freaks现在在日本的机厅里可是火得很，里面一大堆一大堆的版权曲，其中百分之八九十都是当下最流行的那些歌曲或是动漫、日剧的主题曲，这游戏已经从最开始的硬派风格退化成为极端媚俗的作品了，而且还是仅媚日本国内的俗，原先多变的曲风早已变成了清一色的J-Pop，完全没有能力在世界范围内造成影响力，说到底，这都是KONAMI自己闹的，可能他们现在也就甘于这样了

能够自始至终坚持原先的那股傲气与自信，坚决抑制媚俗元素的K系音乐游戏，恐怕就只剩下IIDX一个了

那么现在就又回到原点了，你们热爱的到底是那些流行歌曲呢，还是KONAMI矩形波俱乐部？这大概就是根本的分歧点了，我个人仅是KONAMI矩形波俱乐部的粉丝而已，对于那些版权曲则是深恶痛绝的，因为它们毁了我曾经无比热爱的游戏

光荣的K系音乐游戏根本就不需要版权曲，它们有游戏史上最强的游戏音乐制作团队——KONAMI矩形波俱乐部做它们的坚强后盾，尽管这个俱乐部现在已经不存在了，但是俱乐部的成员并没有全部解散，他们的音乐始终能够体现K系音乐游戏的独特魅力，版权曲可以拿钱买，而音乐游戏的灵魂，始终牢牢地掌握在KONAMI的手里，任谁也无法夺去

以上

多谢张力兄的美意，不过我觉得还是把它送给更需要的人比较好

看到这儿能有这么多人认真地讨论音乐游戏我已经很高兴了

关于音乐游戏的灵魂，我个人觉得关键在于“传统”、“特色”和“制作精神”

所谓传统，就是KONAMI凭借多年来制作音乐游戏的心得与经验所创造并逐步完善的、近乎完美的传统音乐游戏的基本系统与模式，今年是BEMANI的十周年纪念，KONAMI制作音乐游戏的历史已经接近十年，在此基础上诞生的IIDX GOLD吸收了前13代正统续作以及多得数不清的旧时代BM的全部优点，画面华丽度已经赶超了EZ系列，系统方面已无限趋近于完美，尽管基本游戏方式始终一成不变，但是无数的辅助Option却能够让狂热的老玩家始终保持一种新鲜感，这种精华的积淀，在其它厂商的音乐游戏里是体会不到的

所谓特色，就是其它厂商无论如何也无法模仿、抄袭的要素，游戏的创意很容易模仿，版权曲也是只要花钱就能买到的，那么什么东西是无法代替的呢？对KONAMI来说，显然就是“矩形波俱乐部”这个名号了，很多非狂热玩家认定那些很有名气的乐队、歌手的作品必定强于厂商的原创作品，这是一种很严重的偏见，KONAMI社内目前还有很多风格独特的音乐人，比如IIDX的掌门人dj TAKA、Silent Hill系列的音乐制作人山岡晃、恶魔城系列的音乐制作人山根ミチル等等，他们的作品不仅优秀，而且都很独特，早已成为KONAMI音乐游戏的重要组成部分，而其它制作音乐游戏的厂商大多数只考虑用版权曲吸引玩家的眼球，既没有能力也没有欲望去创建只属于他们自己的品牌特色，这一点也是远远比不上KONAMI的，这就好比Wii的遥控器容易模仿，而真正能发挥遥控器特色的，只有任天堂自己而已，KONAMI的音乐游戏也是如此

所谓制作精神，就是KONAMI在音乐游戏制作方面的独特出发点、理念及其实现形式，就拿IIDX GOLD来举个例子，首先由Director来决定游戏的Concept——以“金色”为主题色，在游戏界面中着重体现“华丽”“高贵”“奢靡”的感觉，给玩家带来一种重返“高度经济成长期”和“泡沫经济时期”的令人怀念的感觉，然后由制作小组的成员分别从各个方面来实现这一Concept，比如负责制作界面的人可以把背景设计成一个金碧辉煌的DJ Club，负责制作音乐的人可以把歌曲阵容的主要风格定为当时比较流行的Rave、Disco等流派，并合理搭配各种其它流派，负责制作BGA则要重点体现华丽、高贵的感觉，另外还有很多其它的事务，比如说邀请泡沫经济年代著名的Club DJ——John Robinson来为GOLD提供原创乐曲、邀请90年代初的扇子舞女王——荒木久美子来跳一段扇子舞、搜寻当时比较流行的曲子并购买版权等等，最终才打造出了现在的IIDX GOLD，比起那些平淡无奇的媚俗音乐游戏来说，IIDX GOLD体现了制作小组的制作理念和独特艺术风格，和KONAMI的很多其它作品（例如MGS、Silent Hill、恶魔城等等）一样，不仅拥有作为游戏的价值，同时也有一定的艺术价值，这同样是其它音乐游戏厂商所达不到的高度，或者说，其它的音乐游戏厂商只愿意出那些媚俗的、赚钱的音乐游戏而已，完全没有欲望把音乐游戏上升到这样一个高度

无论如何，我并不否认那些媚俗的音乐游戏有乐趣并且受欢迎的事实，不过说起制作水平，那些游戏差得实在太远

引用:

原帖由 silasong 于 2007-4-29 14:18 发表
音乐游戏的灵魂应该做制作音乐Notes的灵感吧，从一首音乐，到混音，再把一个个音符切开来，再找出那些音符需要点那些不需要点，筛选修改确认的过程，这个过程才是音乐游戏最重要的部分吧。

这只是一个小要素，可以归到传统和制作水平里面去

不过毫无疑问，这一点同样还是KONAMI的造诣最深，就拿IIDX来说吧，IIDX里面很少出现EZ、O2JAM那种满屏幕的键海，大部分的音乐制作人都有自己的一套编谱风格，个人风格明显，而且所有的谱面最后都要经过高级负责人的审核（wac、Mr.T、L.E.D.等等），就算没有从初代开始玩起，单纯比较一下DistorteD、GOLD的谱面和前几代的旧曲子的谱面，也能够看出明显的变化——应该说是向更优秀的方向发展，甚至可以说，编谱的风格也已经成为IIDX每代风格各异的艺术特色之一了，至于旧时代BM、IIDX的很多典型垃圾谱面则早已成为绝唱，这同样是优秀传统的积淀

黄金体验前辈，您现在已经过了狂热的年纪了，可别忘了我们现在还正狂热着呢…………

哪里，我不喜欢那些版权曲实际上是有很多理由的

其一，以前KONAMI为Guitar Freaks系列挑选版权曲的眼光很独到，像是Jamiroquai的《Virtual Insanity》、Guns N' Roses的《Welcome To The Jungle》等等，都是一等一的名曲，而现在基本上都是一些俗不可耐的J-Pop了，自然就令人反感了

其二，这些版权曲大部分都是经过翻唱或者Remix的，其中相当一部分翻唱得极其糟糕，形神俱失，比原曲差了不知道多少倍，这同样也是令人反感的

其三，我在前面的帖子里也提到了，我认为现在的音乐游戏玩家基本上分为三大类（矩形波饭、纯音乐游戏饭、版权曲饭），其中第一类就是像我这样的对BEMANI系音乐游戏极其忠心的玩家，对我们来说，最重要的绝对不是版权曲，而是KONAMI独具特色的原创曲，而对于那些仅仅喜欢音乐游戏或是版权曲的玩家来说，是绝对没有忠心可言的，今天出一个太鼓达人，明天出一个吉他英雄，他们基本就都散干净了，说到底，真正支撑起BEMANI的还是第一类的玩家，那么相对的，KONAMI就应该把制作的重点放在发扬他们自己的特色上，而绝不应该是增加版权曲的比重和降低版权曲的质量，这样的行为根本就是对我们一片忠心的践踏，是无耻的背叛行为，是绝对不能原谅的，因此我从主观上就十分讨厌一切版权曲（当然像我这么极端的粉丝恐怕只是极少数，一般人不会这么想吧）

我现在唯一追捧的音乐游戏就只有IIDX了，对于IIDX来说，版权曲的存在价值只是体现该作的主题风格或者某位制作小组成员的个人艺术风格以及个人喜好罢了，基本上起不到吸引眼球的作用…………因此，也就算了吧

以上

[ 本帖最后由 Smilebit：） 于 2007-4-30 00:52 编辑 ]

楼上的完全没搞明白嘛

音乐游戏和其它游戏类型一样，既有正统音乐游戏，也有异质音乐游戏，两者是并存的，不存在其中一种会彻底取代另外一种的可能性，就像现在的Wii和XB360、PS3之间的关系差不多

传统的游戏类型是绝不可能彻底消亡的，越是单纯的游戏规则，就越能产生出无限复杂的变化形式，因此也就越能够保持长久的生命力，这才是真正的道理，像应援团那种爆发户一般的小品型音乐游戏，既不可能保持长久的生命力，也不可能撼动正统王道的大旗，时间肯定会证明这一点的

这种论点无异于说Wii和NDS上面的那些创新小品游戏将彻底取代以前传统大作，简直荒谬至极，传统大作的魅力岂是小品游戏能够替代的

DJ模拟类音乐游戏正是因为能够模拟各种各样的音轨才增加了耐玩度，相对不容易感到乏味，而那些单纯只模拟一个乐器的游戏才是容易感到厌烦的，如果这类游戏不能像Guitar Freaks或者Guitar Hero那样以传统音乐游戏的系统作为基础并不断完善其它各个方面的话，而只靠一点儿创意、噱头是绝对无法维持长期的生命力的，最多就是昙花一现

小品型音乐游戏固然有强大的生命力，这一点不假，但这和传统型音乐游戏的生命力完全是两个概念，传统型音乐游戏大多有着庞大的系谱和长期的精华积淀，这些金字招牌都有着固定的影响力和号召力，能够吸引固定的玩家群体，和小品型音乐游戏没有直接的竞争关系，不需要彻底变革游戏方式也能够永葆青春，相反，小品型音乐游戏的吸引力并不在于传统的精华积淀，它们只有靠不断地创新才能够维持生命力，因此小品型音乐游戏只可能不断的推陈出新，今天有应援团，明天可能就会有更新、更有趣的小品型音乐游戏，这类游戏不可能产生基数庞大的Fans群体，更不可能产生复杂的系谱，因此单独某个小品音乐游戏绝对不可能取得超过IIDX这类传统金字招牌的成就，同时，不同的小品型音乐游戏是共享一个玩家群体的，它们之间有明确的竞争关系，因此也不可能团结起来威胁传统音乐游戏的地位

简单举个例子，Pop'n Music，这个系列从外表看上去像是小品，实际上它的本质还是传统型音乐游戏，它的核心系统和IIDX没有任何实质上的区别，而且同样拥有庞大的系谱和长期的精华积淀，另外它在画面风格和选曲风格方面比IIDX更有亲和力，正因如此，尽管它的艺术成就远低于IIDX，但是游戏本身的乐趣和受欢迎的程度却可以超越IIDX，成为机厅里最受欢迎的音乐游戏之一，它能够取得成功，核心原因始终在于“传统”二字，现在Guitar Hero的风头盖过了Guitar Freaks也是同样的道理，正因为Guitar Hero是一个传统型音乐游戏，是一个可以认真钻研、练习的游戏而不是随便拿来玩个热闹的游戏，因此它才能够有如此成就

简单地说，未来音乐游戏的趋势应该是媚俗型的传统音乐游戏，而绝不是小品型音乐游戏，同时，传统的金字招牌也不会因为被小品游戏压过风头而逐渐消亡——它们只不过是走过了血气方刚的青年时代，逐渐步入稳重成熟的中年时代而已

[ 本帖最后由 Smilebit：） 于 2007-5-4 12:33 编辑 ]

BM和IIDX从来都不写实，实际的DJ方法和IIDX的游戏方式完全不同

拟真度比较高的Keyboardmania已经死了，因此IIDX需要承担起来一部分Keyboardmania的责任，只用区区7个键的组合变化来展现本来很复杂的键盘乐器的演奏感，这已经很有游戏性了，而且IIDX还有5Keys Mode、10Keys Mode和14Keys Mode，玩家可以自己按照水平和爱好进行选择的，喜欢挑战高难度的可以去玩高难度的14Keys，7Keys苦手的可以去玩5Keys，如果5Keys都嫌多，那么只能说他们不适合玩这类游戏，这属于个别玩家的主观问题，显然不能因此而否认游戏的存在价值，Pop'n Music有9个键，比IIDX还多两个，结果却照样比IIDX还收欢迎，这难道不能说明问题么

楼上的始终站在个人的角度和立场来分析音乐游戏的相关问题，这是不行的，音乐游戏不一定非要按照你想的那样去迎合大众的口味，至少并不是所有的音乐游戏都需要如此，如果非要迎合的话，KONAMI有Pop'n Music这样的作品来撑住一片天，也有彻底媚俗化的Guitar Freaks和Drummania来吸引眼球，根本就没必要去动摇IIDX的根本，因为他们很清楚，IIDX是正统音乐游戏的最后一片净土，拥有高傲的音乐游戏正统之魂，而且有相当数量的玩家因此而团结在IIDX周围，KONAMI如果想要赚大钱的话，大可继续推崇Pop'n Music、Guitar Freaks和Drummania，或者推出其它的新型小品音乐游戏，永远也不需要动摇IIDX的根本，假如KONAMI真的想要彻底改变IIDX的面貌，那么他们将会触怒最后一批忠诚的狂热玩家，失去了这批固定的玩家群，就等于宣告了正统金字招牌的毁灭，因此IIDX唯一需要做的就只有想法子留住老玩家的心以及吸引少量的狂热型CU，而绝对不是去迎合大众口味

所以呢，老兄你大可不必杞人忧天，像IIDX这样的游戏，根本就不需要大多数人的认同，他们凭借现有的玩家群就足以保证衣食无忧，并且将始终作为正统音乐游戏的至尊而闪耀着它的光芒，就像CAPCOM的《铁骑》、SEGA的《忍》一样，它们存在的意义并不是为了迎合玩家和赚钱，更多的在于一种艺术的精神，一种对游戏的执念，这样的游戏将会永远受到玩家的尊敬

楼上的老兄，可能你很喜欢新型的音乐游戏和小品音乐游戏，这没什么问题，可惜我是个死脑筋，只对音乐游戏诞生之初的那种最原始的乐趣感兴趣，对于小品音乐游戏实在是提不起一丝的兴趣，你既没办法说服我，也无法说服其它像我这样的玩家，而我也同样没法说服你，因此我从一开始就没打算说服你，只不过是希望你和其他的一些玩家能够对正统音乐游戏的灵魂保持一丝敬意，不要用那种世俗的眼光来打量正统音乐游戏的至尊，既然你藐视IIDX的正统地位，那么作为忠实粉丝的我肯定会不惜一切代价来此布教了

[ 本帖最后由 Smilebit：） 于 2007-5-4 16:03 编辑 ]