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原帖由 非洲德华 于 2012-11-26 08:39 发表
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神了，看样子lady到现在还没摸过live，去问问别人吧，五六年积累下来的好基友能放弃有几个？几年下载的dlc独立游戏舍得放弃的又有几个？所以说当初微软live收费从短时间看， ...

真正不懂的还真不知道是谁。

现在说PS4对阵WIIU的问题，这位德华小弟却拼命把话题往XO上扯，到底你加入这个对话之前有没有看清楚别人说的内容是什么？

需不需要我引用出来，用标红大字给你放清楚些，以免你回答了半天还不知道自己该说些什么？

我还是先告诉你一下：前面说的是如何肯定PS4对阵WIIU一定是二公主对阵dc的模式而不是苦逼王对阵三屌丝的模式，看明白了没有？

和XO有关系么？

顺便再说一下，XO的问题根本不必在这里说，因为我们现在谈论的严格而论是全球硬件称霸的问题，这天然和三大市场缺一脚的XO没有任何关系。XO在网络问题上表现得再出色，它的用户再忠诚再黏合，也不具备全球称霸的资格，你应该不会忘记全球称霸的意义是什么吧？还是说你过于醉心于COD销量的论据，本末倒置地忘记了我们之前谈论的主题。自FC以来，在日本市场无法立足的主机，全球销量最好的成绩也就是第二，你也许很希望XO能打破这个规律，但也请等到那时候再来说这些也不迟。

好了，我们能回归方才的主题了么？

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原帖由 finalx 于 2012-11-26 09:04 发表
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喷了，人体躺凭什么能跟live抢用户，实在看不出halo跟绿帽踩乌龟爱好者有什么交集。

真是有趣，PS2有必要去抢NGC塞尔达的用户么？

任地狱又有必要去抢LIVE的用户么？

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原帖由 zafm0861 于 2012-11-26 09:40 发表
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就拿cod来说
ps3和360目前网络更成熟，装机量更大，画面和wiiu区别目前不大
而ps4和720除去网络优势还有更强的视觉体验，实在想不出wiiu何德何能和这2家抢用户

720我不管（具体叫不叫这个名字也不好说）。无法在日本立足的主机永远当不了老大。

PS4的网络优势体现在什么地方？更强的视觉体验？苦逼王现在怎么没靠着它给我们踩踩三屌丝一个看看啊？

这句话说得真妙，我也照猫画虎说说：三屌丝何德何能抢苦逼王的用户……的确不用抢，那些用户都是主动凑过来的。

另外貌似苦逼王也能登陆PSN吧，我们强大有力的PSN怎么没当即发威，带领着那“优势”的用户协助苦逼王把三屌丝踩个通透啊？

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原帖由 finalx 于 2012-11-26 20:54 发表
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嗯，要是堂堂就打算抱着这一亩三分地过日子，我觉得也挺好，起码任青同一款游戏能美日欧澳亚一样来一份:D

是啊，xo现在不就只能靠着美国的一亩三分地度日么？

北美市场很大，大到在一方已经取得胜利的情况下，另外两方也能凭借自己的领地活得很滋润，这一点是日本市场不能比拟的。

任何取胜一方想要独吞北美市场都是不现实的，哪怕是在北美超过5000万销量的PS2，也不能完全地独占北美，无法把销量2000万的XB和1000多万的NGC赶尽杀绝。这是北美市场必然分流的特性所致。

而任地狱和骚尼与巨硬的不同之处在于，它们当中是可能出现全球置霸角色的。所以只有这两家才会拼死相互争夺。XO有多少市场并不在这两家的视野范围内，因为全球置霸要的是三大市场的主流地位，而不是去啃那根本也啃不下来的欧美必然分流用户（也没有必要去啃它）。只有这两家在争夺全球置霸权的战斗中失败的一方，才有必要和XO这样的缺腿（日本市场）主机去争夺分流市场和用户以求生存。

[ 本帖最后由 铁西瓜 于 2012-11-26 21:24 编辑 ]

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原帖由 finalx 于 2012-11-26 21:53 发表
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你说不正好跟我一个调调么，堂堂就应该死躜着全球的任青，反正出啥都买，何苦再去啃其他的cu。要说我这wiiu机能还是富余了，应该再把ngc换壳从新包装一下，齐活:D

全球的任青是不足以让一个企业获得霸主地位的。

要做霸主，就要取得硬件销量之冠，这不是什么何苦不何苦的问题，我且问骚尼或者巨硬会不会仅仅限于去啃只属于自己的青？对么？

在三方青的中央地带有着大量的轻度用户，这些轻度用户才是三方要争夺的对象。胜负的标准也是看谁争夺的多而已，而巨硬天生缺条腿的市场现状让它必然先从业界第一的名额中被剔除，能参与这争夺的只有任地狱和骚尼，而争夺的胜利者将成为当世代的业界硬件老大，失败者则去和巨硬（或者其他市场缺腿者，不一定是巨硬永远扮演这个角色）争夺业界第二位置以求生存。而巨硬的存在，只是一个万年第二的角色。胜利者不会去在意它取得了多少市场；失败者则很有可能不是它的对手，始终被它踩在脚下。

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原帖由 SRX-ATX 于 2012-11-26 21:58 发表

这种藐视MS这头金钱巨鳄外加还是DX标准制定者如无物的态度还真是..........我只想说,下世代无论是SONY还是任要和MS在美国竞争,可以说已经不在是单纯的在游戏软件多寡的较量上就能定胜负的事了. 某种意义上来说SONY ...

这些话等到巨硬在游戏硬件业拿到过一次第一成绩之后再说吧，

游戏硬件业界的规则从来也没听说是由硬件累计销量排名第二的企业来制定的。说这话就好比说当初业界的规则是由发卖销量第二的N64的任地狱制定而不是由发卖销量第一的PS的SCE制定一样的性质。

自FC以来，在游戏硬件业界，得日本市场者始终得天下。要想否认它，也找出相应的例证来说明更有效果。

[ 本帖最后由 铁西瓜 于 2012-11-26 22:16 编辑 ]

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原帖由 finalx 于 2012-11-26 22:14 发表
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这代堂堂万一跑偏，后事真不好说。 堂堂还是多关心一下3屌丝比较靠谱，真得好好想想怎么说服那些玩惯0.99lu去品尝哪39.99脑残金大作。

这点是不用担心的，那些玩惯了0.99的人，俩眼还是红彤彤盯着任地狱手里的口袋妖怪，出个连游戏都不算得图鉴都能让这些人高潮半天。还用担心他们不会为了108个小吸金怪物乖乖掏钱么？

任地狱从来不需要为它掌机的前途而担心，无论那谁谁怎么骂它思想保守，不出IOS的口袋多么落伍，事实就是人家就是不出，要出就出人家掌机上的，你骂到吐血也得掏钱。对么？

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原帖由 finalx 于 2012-11-26 22:26 发表
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你太高瞧索尼了，虽然我烦丫微卵，但游戏机这块这两家真干不动。微卵现在能混成这样，也就是遇到俩日呆型的对手，一个全残，一个半残。一个卖扑克，一个卖家电，而微卵卖的是服务， ...

这显然解释不了为什么到现在为止，巨硬仍不能取得一次硬件老大的地位这种事吧？

我的看法恰恰是，巨硬的表现，实际上得益于它明确自己的发展方向。它不像加入游戏业界竞争初期那样单纯以金钱为武器去烧对手。而是确定自己的方向在于占领本国用户的客厅，无论是以什么名义去占领。

我想巨硬自己也很明白，如果强求游戏硬件老大的地位，不仅在另外两个都曾经做过硬件老大的厂商面前困难重重，而且在自己的机器无法切入日本市场的境地下基本上没有任何成功的希望。没有日本市场，就无法在日本游戏业界构筑健康的产业链条，也许在短期内能通过收买的方式获取一些游戏软件的登陆，但却没有长久的生命力。明智的做法就是巩固自己目前第二的位置，变不利为有利，不把自己的主机仅仅局限于一个游戏器材，而是要让它成为一种为本国用户所需要（甚至是必要）的客厅产品。这样一方面避免了与另外两家的直接竞争和冲击，另一方面也为自己的产品找到了全新的发展道路，反而可以出奇制胜。

我个人认为巨硬的这种选择是十分明智的，不继续在没有希望的目标上下更多工夫，而脚踏实地地追求自己的发展途径。

[ 本帖最后由 铁西瓜 于 2012-11-26 22:54 编辑 ]

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原帖由 非洲德华 于 2012-11-26 22:49 发表

这种明显从结果来反推过程的就不要拿出来显摆了
我想问下，日本现在有几个游戏能过百万的，这样的消费能力还是产业链的关键一环？

有趣，事情就是这样还不许别人说？显摆？谁会觉得这是显摆？

日本游戏有多少过百万跟它是不是游戏业界的产业链关键环有什么关系？骑师非要比马跑得快来才能证明他是骑术的中心不成？笑话了。

日本市场的关键位置在于它提供了一个完整的市场流动机制。在日本游戏硬件市场获得绝对优势的企业能够调动起充足的资源作为后备。不用说有那么多大牌子，哪怕就是没有，其所具备的能量也足够更改业界的版图。

欧美硬件市场是分流型的，再大也无法决定竞争的胜负，日本市场是独流型的，它的力量集于一点，哪怕比欧美市场小得多也可轻而易举地改变硬件业界的格局。从FC到WII（甚至可以把掌机都算上），无不印证这一点。

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原帖由 SRX-ATX 于 2012-11-26 22:55 发表

算了,"规则与标准的制定者"到底意味着什么,我也不指望你这个整天把销量挂在嘴边,无论和谁辩论到最后都要扯到销量上让对方闭嘴,玩销量玩到走火入魔的人会明白

说句难听点的话,在我看来现在的任和MS的差距,就相当 ...

我不知道到底什么叫规矩和标准的制定者，我只看到在WII刚刚出现的时候，啃奶头和木屋这两个东西还不知道在哪里转筋呢。

到底谁才真正制定了业界的规则和标准，从那么一个小方面已经曝露无疑了。

人家可不是光在嘴上说制定就真以为自己是制定者了。

销量不如别人者当然会看不起销量论，不过不妨用这个论调去说服一下巨硬停止扩充XO的销量，就说“玩销量会走火入魔，你这些销量就够了”，看看巨硬会不会泪流满面地接受你的建议。

“阿泰每次跟我们出去吃火锅都会说这菜很好吃，于是我们都夹菜，可他自己却在一个劲儿地夹肉。”

是这个道理么？

以后凡是摆出一脸正义指责销量论多么多么荒诞的同志，先去说服自己推崇的厂商马上停止扩充自己主机的销量。

你不是说销量论荒诞么？从你崇尚的厂商开始做起。别嘴上说销量论荒诞，内心还盼着自己崇尚的厂商扩充销量，说一套做一套。

真这么正确的事，它巨硬为什么自己不做？

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原帖由 首斩破沙罗 于 2012-11-26 23:39 发表

这口气···好像微软进入游戏行业几十年游戏机出了几十部一样·  到目前为止 ，微软也就才出了2个游戏机，第一个销量两千五百万不到 ，第二个一下子就彪到了七八千万 ，只说数量的话 ，比任天堂强不少 ，任天堂出 ...

任地狱出的WII销量近亿。SFC不过4910万。双方幅度差6000万。也不比XO多让吧？

要说起来，巨硬正式加入游戏硬件竞争时市场规模多少？任地狱那时候市场规模多少？放在一起比不是很扯淡么？

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原帖由 finalx 于 2012-11-26 23:58 发表
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喷了，哥哥你别老意淫了，那些lu听没听说过口袋妖怪都是个问，还红彤彤的盯着。

是啊，要说别人若真是YY，倒也相安无事了。

可惜，别人再怎么YY，也无法去伪造下面这条旧闻吧？

伪《口袋妖怪》险些冲顶iOS付费排行榜

今年2月份的消息。还不是真的东西，就一张图片的诈骗，却在短短几天内差点儿冲顶付费排行榜（到第二名）。看到消息里说了么？很多用户刚看到这个就点进去，连评价和评分都没细看。这你总不能说这些点进去的用户都没听说口袋妖怪这东西吧？对么？

其实口袋妖怪可能不可能出IOS版不是显而易见么？为什么还有这么多人急着上当啊？用“听没听说过都是个问题”显然不能解释这个问题。

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原帖由 非洲德华 于 2012-11-27 00:18 发表
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这话意思是用爱疯的都是lu?或者意思口袋死忠都是用天语的？

这就又开始耍了。

前面某人明明说的是那些吃惯了0.99美元的人会不会对几十美元的软件认头。

怎么，IOS的用户中不包括吃惯了0.99美元的用户啊？这些吃惯0.99的用户中不包含此次口袋乌龙事件中的受害者啊？别人看到过这样得信息告诉某人又让德华小弟哪不舒服了？

耍什么宝啊，别在这儿跟我耍啊。

[ 本帖最后由 铁西瓜 于 2012-11-27 00:26 编辑 ]

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原帖由 非洲德华 于 2012-11-27 00:34 发表
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左看右看，这意思还是用爱疯的用户是lu啊，这阅读能力神了！用爱疯就表示这个用户吃惯0.99的必然性到底在哪里？lady你要不要长篇大论说道说道

真正神的是某人永远强大的阅读能力和一如既往回帖不看帖的好习惯。

到底别人什么地方说过爱疯的用户都是LU？

要不要我来教一教你该如何阅读汉语？

某人说：任地狱应该去关心它的掌机前途，因为习惯了0.99的LU们怎么可能去买单39.99的软件呢？

雷帝说：这不用担心，习惯于0.99的LU用户中俩眼通红死盯着任地狱口袋妖怪的人丝毫不少，口袋妖怪出了他们怎么会不买单呢？

某人吵闹：雷帝不要脑补。这些习惯于0.99的LU用户连知道不知道口袋妖怪都是问题啊！

雷帝举例：今年2月，IOS上出现过一个假版口袋（也是这个0.99级别价钱的），结果几天工夫差点儿冲顶，很多人甚至连评价和评分都不看就点购了，是不是说明很多习惯于0.99的LU用户都知道口袋妖怪，且都在关注？都在俩眼通红盯着？

德华小弟蹦出来：什么？你敢说爱疯的用户都是习惯于0.99的lu？你这使用天语的XX！

雷帝：……唉
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德华小弟，过程是这样吧？

还有什么问题么？你的阅读能力的确让人堪忧啊。