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原帖由 快乐猪头 于 2012-11-25 10:33 发表
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同不能翻的表示：安室奈美惠买过，但没给我留下什么印象。

SS的3D唯一让感到惊艳二字的，就是NIGHTS，宫殿关的镜子效果，BOSS战体型上的巨大差异。96年那会PS还没有敢叫嚣对抗玛 ...

你太抬举NIGHTS了， Carsh Bandcoot完全被你无视了

至于叫嚣和N64的马力PK也不过是杂志上面的读者论战而已，官方什么提出这个说法的

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原帖由 快乐猪头 于 2012-11-25 13:17 发表
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世嘉官方确实是在用NIGHTS正面挑战马64的，sonicteam被赋予的就是这个任务。索尼方面，蛊惑狼倒还没被放到这种独挑大梁的位置上。

单论技术层面，NIGHTS也确实比蛊惑狼更先进。

这个还是请开发的来讲技术吧，我们大家都是半瓶醋而已
以观感而言，NIGHTS我从来不觉得能比Carsh Bandcoot强
至于主打，古惑狼能在日本市场获得那样的销量和口碑已经很好了，三作超过1500万的销量就是最好的明证
印象中系列的3销量在日本都要比NIGHTS高

还有 1996年的时候日本市场上SCEI主推的游戏根本就轮不到古惑狼，比他份量重的游戏多了

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原帖由 快乐猪头 于 2012-11-25 14:25 发表
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单是一个不能转视点，蛊惑狼就比NIGHTS低了一头，当然这点上马64更高。所以当时能够跟马64叫板的，不管是厂方的宣传上还是技术层面上，都只有NIGHTS堪当此任。

当然销量就别提了 ...

这个优点是忽略其他一切要素的比较，NIGRHTS的画面效果不如古惑狼，就算是后期的救火英雄和SONC R也没有古惑狼2的画面素质
还有，NIGHTS的视角照样是有限制的，还有自由度，可见不可去的限制比古惑狼大得多，这些你就无视了?

SONIC TEAM小组就算是SS后期也没有可以让人眼前一亮的作品，说明什么，他们已经尽力了
再看看古惑狼1 2 3 每代都在进步，无论是好玩的程度还是画面表现上，顽皮狗就是用这个树立了品牌

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原帖由 快乐猪头 于 2012-11-25 15:20 发表
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NIGHTS只有在变身状态下才是固定路线，人类状态下是完全自由的。这仅仅是不如马64的一直完全自由，比蛊惑狼高多了。你不知道么？

1996年度首届日本游戏大赏，最佳画面和最佳编程 ...

你见过日本的最佳游戏颁给美式游戏？
除非日本的主力软件商都挂掉了还差不多
还有，你总不能无视NIGHTS和古惑狼的画质差别吧，如果全视角就是技术领先的话，那么很显然，铁拳2要比铁拳3强，因为铁拳2不止一个视角
古墓丽影才是最强的，那么大的空间，那么自由的视角和可操作度
但是我不觉得大家会认同这个观点
NIGHTS获得CESA最佳编程可以理解，中域司也是SEGA里做家用软件可以扬长避短的人了，可惜在SS上他没得发挥。就算他是日本最好的制作人之一
至于最佳画面，怎么看都是因为在3D性能贫弱的SS上作出了绚丽3D画面而超出了大家的期待

至于赛车类，你看看PS后期的V拉力，画面胜过GT和RR没有问题，可惜这个游戏注定不会大卖，手感没得比

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原帖由 快乐猪头 于 2012-11-25 21:17 发表
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铁拳这种类型，你真的打算拿来跟蛊惑狼的类型作横向类比么？

马64的技术力比蛊惑狼高你总认可吧，那高在哪里？技术层面上就因为马64是真3D空间，蛊惑狼只能是固定视点。

而NI ...

古惑狼的画质比NIHGTS强的不是一点，色彩，多边形，阴影，材质，NIGHTS的画面除非你离电视远远的，不然一个字形容，糊，物体边缘的多边形缺损，色彩过度根本谈不上，都是马赛克的形式
整个画面的观感差了一大截
记得看过顽皮狗的访谈，说起古惑狼，为了达成目前成品的效果，做了很多取巧的设计

您让我相信以SS的性能做出比古惑狼更强，连取巧都不需要的3D设计，我是不信的

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原帖由 快乐猪头 于 2012-11-26 09:41 发表
需要指出的是，NIGHTS那个时代，玩游戏基本用的是AV端子和老式显像管电视，谁如果还有这种电视，去屏摄一下古惑狼和NIGHTS的实机画面对比，那跟上面的那些截图会是一个样么？

那种状态下能看到的就是NIGHTS色彩绚 ...

你见我上过1张截图没有，我又不是现在才会去补的课
我当是的主力设备是18寸的牡丹，家里还有一台25寸和29寸的SONY，可惜家里一般不让玩游戏
还有一台5寸的监视器，那个是藏被窝的

用25寸的电视，AV接入，2者的差别已经很明显了
你要是说钟表骑士画面不错我同意，NIGHTS嘛...
几乎所有的SS游戏都存在3D物体粗糙的问题，物体呈现半透明状态，材质不行
你自己看看SS PS上的萝拉，DOA的人物就该知道我说的是什么意思
SS上够看的3D游戏是SEGA的V足球联盟，恶神传，格斗之蛇对VR战士，电脑战机
还有创造球会里的比赛场面
单以材质和阴影而言，SS的游戏连PS的早期游戏斗神传2都超不过
你自己看看CAPCOM移植的斗神传2和SS最后的3D作品 快打旋风复仇在这两项上的表现

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原帖由 快乐猪头 于 2012-11-26 11:54 发表
呵呵，我当时的是17寸TCL。确实感觉不到古惑狼有什么惊艳，相反NIGHTS就有。

在这种状态下，由于掩盖了建模、解析度等不足，NIGHTS的速度感、空间感、繁华的版面设计、靓丽的发色等长处，从一开始就尽显无余；而古 ...

无论哪作古惑狼都没有强调过什么速度感
这个游戏模仿的对象是马力
这个游戏只要你的电视部不是只有RF的那种，都不会得出色彩暗淡的结论
时至今日的神海，都是继承了古惑狼在色彩上的艳丽和配色的卡通化

我同意SIR的观点

我在96年底就玩到M64了，不过当是这个类型的游戏不是我的菜，随便试玩了一下，印象深刻的是音场，操作而不是画面
04年的时候去朋友店里，看到大神游演示，被马力卡丁车吓到了，这个画面实在是太粗糙了
还是在14寸的小电视上都是这个样子

回家后拿出N64 接上班卓熊和坏松鼠才算是把自己的思维扭转过来
很难相信这是同一个硬件规格的玩意

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原帖由 快乐猪头 于 2012-11-26 21:34 发表
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SS本来就是三大机种里面3D最弱势的一个。差生考出了好成绩，这是比优生考出好成绩更值得大加鼓励的啊。怎么却不允许差生考好，也不允许优生考差么？因为差生就不可能考好，优生就不 ...

你这是瞎猜了，我本身就是街机2D动作和格斗类的爱好者
入SS就是为了街机向的游戏入的，特别是KOF95的移植是我入手SS的主要原因
但是SS唯一能做好的也就是街机移植的2D类游戏了
SEGA本社的3D游戏移植的诚意赶不上NAMCOT
无论是游戏本身的移植度还是原创要素的追加

入手PS就是为了CAPCOM的生化，没有其他的原因，但是其他作品的出现让我觉得这个机器没有白买

SS上的快打刑事手感不错，问题是画面粗糙，这种游戏除了我们这些街机玩家，普通人看到就会回避不是很正常吗

SS的DOA已经是软件商最好的发挥了，看看PS版的
再看看PS移植到SS的电车GO EX

选择SS版的理由是什么

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原帖由 快乐猪头 于 2012-11-26 22:02 发表
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小僵尸你别光同意他的，我们的争论你就放弃了？你让我把某人的七水晶都惹出来比蛊惑狼高了，然后你闪人啊？

NIGHTS的第一印象在当时的大众显示设备上比蛊惑狼惊艳，你不打算反驳 ...

那是从你的观点里引申出来的东西，归谬法的用途呗

SS可以调用的3D资源比PS的更少，顽皮狗要达成古惑狼的效果已经是挖空心思，投机取巧了限制了空间移动和视角的控制权。
你还偏要强调NIGHTS自由度更好所以代表了更先进的技术，所以NIGHTS要比古惑狼强，大家都是在螺蛳壳里做道场，取什么舍什么完全取决于游戏的需要而不是为了展示什么技术实力
PS的捉猴肯定可以全面和NIGHTS PK 但是我从来不觉得这个游戏会比古惑狼更能说明技术实力

还有，当年最刺激我的是看杂志的时候

GAMEPLUS的编辑评论SS后期的18X向游戏：国之将亡，必生妖孽.
至此我觉得，SS输的一点都不冤

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原帖由 快乐猪头 于 2012-11-26 22:40 发表
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你看你，我啥时候说了NIGHTS比蛊惑狼强？我只说过NIGHTS在体现真3D的技术层面上比蛊惑狼强，马64在这点上就更强。

就是因为你这种理解方式，才会导致这么多的争论，你对此是负有 ...

你看，黑锅扣在我头上了
厨师做菜，回锅肉还是小炒肉取决于顾客的口味
然后你非要说小炒肉展现了厨师神乎其技的刀法
所以更有营养
这个我当然不能同意了

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原帖由 快乐猪头 于 2012-11-26 22:54 发表
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视点回旋是当时表现真3D空间感的一个重要手段吧，A能做B不能做，当然是A在这点上更占优势。你最多也只能说PS不是做不了视点回旋。但相比NIGHTS，蛊惑狼它就是没做啊。于是在这个表现 ...

对于我来说，一个美式动作游戏可以把手感做得如此细腻，这才是我最看重的
古惑狼的视角对于整个系统来说，影响到你的体验了没有
古惑狼3的后期关卡素质直逼DC的效果，我有什么不满意的

你还不如问问大家，有誰是因为古惑狼的视角问题而放弃这个游戏的
有谁是因为全3D视角而选择了NIGHTS
一个技术手段提到那么高的位置，意义何在
没有采用这个表现方式的原因很多，怎么到你这里就变成技不如人了？

你看，我说的话就成了顾左右而言它
你怎么不说你是在以点带面呢
画面的表现是一个整体
你非要单独割裂来看
在资源固定的情况下，连PS都需要通过取巧的方式达成画质的保证
SS就更不用说了，如果可以固定路线，对版图加以一定的限制，画质可以表现的更好
这才是我所期望的
PS的风之克罗地亚就是这样干的
而不是搞什么费力不讨好的全3D展示
用降低画质来提高什么3D视角这个交换方式，我不认同，在那个3D性能贫弱的时代。

capcom又不是没有做过这样的尝试，恐龙危机1和2不就是最好的例子吗

是不为也,非不能也

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原帖由 快乐猪头 于 2012-11-27 01:27 发表
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我本来说的就是点，我说面了么？哪里以点代面了？就跟力丸对比BH2和深海一样，我说的都是点，你们要以面来反驳我，然后怪我以点代面？

力丸要驳斥我的，那就是深海氛围营造不及B ...

那么我最后说一下我的观点，古惑狼我个人非常喜欢，游戏的方式和原来2D的马力类似，就是很多时候用了3D的表现方式而已
这个游戏和你说的真3D视角根本就没有关系，设计者根本就没有考虑这个因素
如果真是从全3D视角的设计理念出发，这个游戏将会是另外一个样子，那并不是我所期待的
至于古惑狼的3D感如何我不想多谈了，你自己去玩就是了

单独说全3D视角如何如何好一点意义没有
这个东西的优势需要游戏系统的支持才会得到体现

至于你认为NIGHTS在真3D是角上比古惑狼强，那就强吧，不管我在不在乎，觉不觉得好，都存在，满意了吗
这个命题再谈下去就是车轱辘话来回说了