塞老师其实怂在忽然发现是自己当年要比日本引发了这场赌博，现在还是自己又穿越到全球销量这个问题后再也缄口不言与之相关问题的表现上。

引用:

原帖由 262674 于 2009-3-27 17:47 发表

以前看过一场辩论赛：
人类能否跳到月球（不附带任何工具、不考虑真空环境）
正方：人类不断刷新跳高记录，终有一天能跳到月球
反方：就算人类不断刷新跳高记录，总有个极限
正方：那你给出个极限高度
反方： ...

这位正方是受塞老师真传吧？

我来总结一下：

塞老师：wii的三坟是风格与传统游戏格格不入造成的。传统游戏在wii上就是会坟

雷帝：马索600万了……

塞老师：我是说传统游戏，第三方的啊！

雷帝，马索是运动类传统游戏，制作商sega。

塞老师：那是全球销量，在日本你wii就不行了吧？

雷帝：dqs……

塞老师：dqs是借着dq的名气，我是说那些枪战，avg、或者动作的游戏在日本就会坟。

雷帝：比比ps3的bh5和wii的mh3，发售一年的销量谁多……

塞老师：要比就比全球销量，要比就比续作销量，要比就比……

雷帝：可是你说要比日本啊。

塞老师，这次的赌局，雷帝到底该把ps3和xo的数字定成6000万好呢还是7000万好呢？

雷帝：……

……

[ 本帖最后由 铁西瓜。 于 2009-3-27 18:12 编辑 ]

恩，马索无视了。吉他英雄无视了……

我当年第一次提出这个赌局，比较的双方是什么？要不要我们去s1把杨泉请过来作证。如果他说得和你一样，我给你10000元；如果和我说的一样，你给我5000元，怎么样？是男人就别躲。痛快话来一句。

当年是谁要用日本的状况来阐述三坟的必然，我，还是你？

立场问题当然要搞清楚，你说你打个赌连你的立场都不明白，那不是扯淡么？而且好像是你先表明了立场后我才提议打赌的。你现在要是选对立立场，那不就是自抽么？

你押mh3取胜了，那不是客观上已经证明我说的“不是风格或者能力，而是态度问题导致日本第三方在wii上自坟”这个观点了么？您这不是自抽又是啥啊，您继续保持您的观点又有什么意义啊？您的观点客观上已经被推翻了啊。

我是没什么话说了，我只剩下狂笑不止啊。

一个问号？你打算问谁？

我们当初的初始赌局，我提出的赌赛对比双方是什么？你先回答这个问题，其它的问题以后再来。

当初你有没有说过要比同类游戏，要比续作？有还是没有？

我不敢？这个赌局是我提出的，我的条件距离一年前没有任何变化，这个帖子左看右看不知道谁频频更改别人的赌赛意图，谁再喋喋不休地叫嚷不公。

我说的是不需要“论断”（您说需要的也是这个），而不是观点，观点和论断是有差别的，您初中学过着两个词么？搞得清楚区别么？

我的观点：a球队会赢。

我的论断：a球队为什么会赢呢？有123条理由。

分的开吧，真让人操心。

我不知道我这么半天到底是在和一个怎样认知层次的人在对话，也许我在自寻烦恼？

这个帖子，不知道到底谁在限定。

我的几个条件都是在一年前就定好的，大家来看一看：

1、比较者是ps3上的bh5和wii上的mh3

2、限日本地区；

3、各自发售后满一年结算

请问上述三条，哪一条不是我一年前就提出的？您可以找，大家可以找，找到了，我请你吃饭。北京知春里无名居，我做东。找不到，您怎么办？您自己说好不好？

您是持有wii三坟立场的一方，很明显，我并没有阻止您自选，我只是提醒您，您的选择如果违背了您最初的立场，那么其结果是什么。当然如果你说“我不在乎自抽，我面子丢尽我能赢”，那我也无话可说，您随便啊。对不对？

您自己通过一个与个人立场背道而驰的选择而赢，却还要声称“保持自己的观点”，那会在论坛中形成怎样的风暴，会让整个论坛的人如何看你，不用我多说了吧？你豁得出去脸，我有什么豁不出去的。对不对？就好像一个整天叫嚷“我相信曼联定会赢”，而后在一场打赌中赌啊森那赢曼联取胜，之后又开始叫“我相信曼联定会赢，我的观点不会变”一个意思吧？您有这张脸，我就放心了。

引用:

原帖由 silence 于 2009-3-27 18:28 发表


对啊，我们现在赌的就是两个球队终场比分谁胜谁负的问题啊。

不看终场比分，难道你一定要挑a球队进球的那十分钟，或者赌在b球队禁区有没有进球？
您确实不傻，但是世界上也没有人来当你假想中的傻子吧？

...

哎哟，打蛇顺杆上啊。

我用球队是给你打赌作比方么？

先回答我，谁在不断限定条件？

再回答我，我有不让你自选么？

最后我想问问，你的脸皮多厚？

引用:

原帖由 silence 于 2009-3-27 18:35 发表


你是雷博士的父亲或者监护人？如果是，那么你来代替他谈条件。
如果不是，另开帖去。

我当然敢了。
双方商议条件，谈不拢的，全部照你的条件，我来任选押哪一方。
你说赌那两个是吧？条件有没有商议的余地 ...

我想先确认一下，您的观点应该是“wii在日本的三坟是因为风格和传统软件不合，是风格问题”，没错吧？

那么现在wii的mh3如果在对ps3的bh5的较量中取胜，那么对您的这个观点是证实作用呢？还是反驳作用？

我把这个问题交给您，也交给大家，狂风007也可以来谈谈自己的看法。我就不多说了。

引用:

原帖由 silence 于 2009-3-27 18:42 发表



是你不接受商议条件，不是我不接受商议。
你提出全部条件，如果你认为绝对公平，那当然由我来选择押注哪一方。

我的观点从来没有改变，这个赌赢了，你要有兴趣可以继续跟我赌第三方传统续作的销量对比。
...

可问题在于，您的立场是什么。

我先想知道这一点。您把您的立场告诉我，告诉大家，好不好？让大家来说说根据你的立场你应该选哪一边，行么？

当然也可以顺便让大家来评价一下我的赌局提议够不够公平，这也行

我没有兴趣跟你谈以后怎么样，我现在只要知道你的立场和你要选择的方矛不矛盾，就这个。你能回答我么？是个中国人都知道中国那臭脚跟巴西踢不能赢，可那些中国人也没去宣传巴西只能在国内踢，不能在国际上踢且赢啊，就像您说wii三坟一个道理吧？你现在是宣传wii三坟，对不对？那些中国人可没喊巴西臭脚吧？如果说一个中国人一边跟大家大声说“巴西那臭脚，中国保准赢他”，一边又去买巴西赢中国的彩票，最后又说“虽然我买巴西赢中国，可我还是那个观点，巴西那臭脚，中国保准赢他”……这种人是什么东西，大家来定个名。

眼睛再睁大些。我就觉得你回帖不看帖，你要是看帖，怎么会把我专门针对观点论断的比喻放在胜负上？

引用:

原帖由 silence 于 2009-3-27 18:42 发表
立赌不需要观点是谁说的？就在这个帖子里。
...

我在上上上一贴的回答（我手把手教你认词）：
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我说的是不需要“论断”（您说需要的也是这个），而不是观点，观点和论断是有差别的，您初中学过着两个词么？搞得清楚区别么？

我的观点：a球队会赢。

我的论断：a球队为什么会赢呢？有123条理由。

分的开吧，真让人操心。
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我们把一年前的赌履行完了再说，少废话

[ 本帖最后由 铁西瓜。 于 2009-3-27 19:06 编辑 ]

引用:

原帖由 silence 于 2009-3-27 19:36 发表


我的立场一而再再而三的说明了，那就是第三方在wii上投入重力，市场业绩依然无法和其他两个平台所获得的回报相比。
要证明这个观点也罢论断也罢，很简单，那就是看同一公司同一作品系列，在不同平台上的市场表现 ...

请问，既然您的观点是“第三方在wii上投入重力，市场业绩依然无法和其他两个平台所获得的回报相比。”

那么限定同一公司是合理的，却又为什么要限定同一作品系列呢？这个逻辑我始终是搞不清楚您的心理。

如果我没记错许多许多的索饭在津津乐道于wii三坟说时，都非常喜欢举天诛4和侍道3的对比例子，请问赛老师，您在他们这样比较的时候有没有出来声色俱厉地反驳“应该看同一公司同一作品系列，在不同平台上的市场表现”？有没有？我不想说您是个双重标准的人，不过貌似在psp的天诛4出现之前，您好像也是他们中无比津津乐道的一员，请问，那时您怎么不记得您此刻铁嘴钢牙死守的“规则”？

我更记得，您的立场，应该是基于“风格适合平台与否决定销量是否坟”这一理论。所以这才成为您喋喋不休论证如bh、mh系列风格更适合ps系而不适合wii系的理论支持要素。您的重点在于阐述“游戏的风格若不适应某平台，则该平台上该风格的游戏一定会坟，应该什么样的风格去什么样的主机才能获得最大的效益”，我说的对不对？那么我当初提出这个赌局，您到底害怕什么呢？按照您的理论，mh是属于风格不适应wii平台的游戏，它的销量一定会坟，这样才能让您所谓的“游戏风格应该适应主机风格”的理论成立啊？而您却左躲右闪回避用mh3来对比bh5的赌局。甚至还提出如果要这么比您要挑选mh3一方？请问，这是不是说明在您心中，mh3的销量可能“不坟”，而且“不坟”到了可以接近100%打败ps3上的bh5的程度，那么这就只可能说明两点——1、mh3是适合wii平台风格的游戏；2、您的游戏风格必须适合游戏平台的理论是放p。只有这两种可能吧（谁想到第三种可能请说）？如果说第一条成立，而mh3的风格和bh的风格又是近似的，和许多爆裂游戏的风格也是近似的，甚至和不少索饭口中的华丽大作的风格也是近似的，那么既然mh3都适合wii，那些大作又怎么不适合呢？得出结论是那些大作也适合wii，那么我们就要问赛老师，到底什么样的游戏风格不适合wii呢？如果说第二条成立，那……不用多说什么了吧？赛老师，您清楚了吗？

我不明白赛老师非要拿一个根本还没影儿的mh3g来比较是什么意思。赛老师莫非不知道掌机和据置机的销售环境差距是很大的么？我们再怎么狂热，也不可能拿nds上的禽兽森林和ngc上的比销量，那根本是不公平的。赛老师缺乏这点常识？更可笑的是赛老师竟然会提出所谓用“ps3的mh3”来比较，这是我的眼睛出毛病还是赛老师的头脑不大灵光？我们居然要拿一个未知的，根本不知道出不出的东西来比，我们比什么？难道说我也可以跟赛老师提出“鬼泣123的风格绝对是ngc比ps2更适合，你不信，等鬼泣123除了ngc版我们比比”这样的荒唐赌局，不客气的说，倘若有一天我提出这样的比法，大家就可以把我当尼采看了。不知道现在提出如此类似比法的您，该让我们怎么来看待您呢？好吧，我们退一万步，假使会有，那肯定也是一两年之后的事情了吧？赛君，您为什么要舍近而求远，不用眼下发售日接近的两个游戏来比，而非去等一个ps3的复刻版呢？我是真不理解啊。谁理解谁给我说说。

还我舍近求远？你和我，一个就比眼下的两个发售日相近、风格相近、卖相相近、销售环境相近、用户层相近的游戏；而一个非要去等可能一年以后推出的g版，甚至连推出不推出都不一定的ps3版，请问大家，哪一个真正是舍近而求远啊？我方才也问到了，你以前一刻不停地大叫所谓wii的风格是导致其上传统游戏三坟的罪魁祸首，ps3要更适合这些游戏，这些游戏出在ps3上绝对不会坟（相当于比赛之前就叫嚷“巴西哪里是我们中国国脚的对手，我们稳赢”，对不对？），而现在我提出了赌局，您却要选择MH3一边（相当于刚刚言毕就跑去买巴西赢中国的足球彩票）。请问，到底是别人在发疯？还是您？你不要再顾左右而言他什么巴西足球，中国乒乓。这只能暴露您已经理屈词穷，没话找话。现在，我提出的赌局，大家都觉得是公平的，甚至从某种程度上是不利于我的，这样的赌局您却不接受，我想问为什么？您到底觉得哪里不公平，您为什么要在我的这些条件下选择mh3一边，您能不能讲讲理由？而且如果是我的条件设的不合理，您却表示您可以全盘接受，请问您又是出于什么样的动机作此表示呢？你和我谁在缩，大家看得非常清楚，只不过那绝不会和您一致啊。

你到现在还不明白我的条件是建立在什么之上吗？如果我没记错，我所提出的条件，恰恰是为了证明你的观点“游戏风格需要适应游戏平台才能不坟”，对吧？根据这一点，我才选择了bh5和mh3这两个风格近似，应该都不适应wii而都适应ps3的游戏来比较。既然您不放弃您的理论，那么就应该敢于证明您理论的“普遍适用性”。请问，您选择mh3一方，赢了，又能证明什么？输了，又能证明什么呢？我真的不大明白。什么叫我不接受公平？问问这里的人，哪个说我提出的条件不公平的，请他出来叙话，恰恰相反，就连许多索饭也认为我提出的条件是相对公平，靠谱的，而您提出的“要拿还没推出的游戏来比”的要求才是无理条件，才是不公平的（我也说了，比续作不公平在什么地方，首先推出时间，推出环境等就不能保证近似）。我的条件一年前就已经确定，我随时等待你的接赌，可是我始终看你在躲避，在躲避一个无论索饭还是n饭看来都是你占优的赌赛。谁不是爷们？不妨交给大家来评判好不好？

是啊，我就是不明白，你认为的不公平在哪里？

这里无论索饭还是n饭，都认为我的提法很公平，只有你认为不公平，而你的提法却被证明是如假包换的不公平，包括销售时间、销售环境、甚至对应平台都不能保证类似。这里面的问题并不是“我们不允许你提出自己的条件”，而是“你的条件已经被公议为不是合理条件，该赌局不需要接受”，你明白么？你非要比什么同一系列游戏，但“同一系列游戏”已经被证明不是不适合我们此次要证明之物的条件（我前面也举了禽兽森林的例子，还有口袋妖怪的例子）。而且连你自己在以往的比较中也不遵守这个你现在死咬的法则（最好的例子——天诛4和侍道3，你敢说你遵守了？）。一个连往日你自己都做不到的比法，现在却要强加到别人的赌局中。是谁在耍赖？我是不是要请大家来做个见证？

我已经把你的行为用球队的模式说的很清楚了，是不是你理解的那些我管不了了。

MH2的销量啥时候300万了？您真的生活在地球上？好像PS2游戏的300万俱乐部里从来没有过这个标题吧？据我所知MH2的销量有没有超过70万都不好说，FAMI通的数据是80万，而MC只有69万。大先生，不管哪个数据，剩下那两百多万的销量你买了？

你要证明什么？好像是你恰恰要根据日本销量来定输赢啊？要比全球销量，我早就说了吧，你现在找得出一个PS3的第三方游戏超马索的吗？

要比全球销量我何必要和你比BH和MH呢？我不用比啊。马索一家你PS3的第三方谁能比得过？要用日本比是你提出来的啊！？正因为比全球你比不过，证明不了你的观点，你才提出要比日本，确证你的三坟说能成立，对不对？怎么现在人家同意拿日本比，你却又要比全球？赛老师，说话有点准谱好不好？

引用:

原帖由 silence 于 2009-3-29 10:02 发表
而且雷帝你为什么死活不肯对这个帖子的数字提出一个看法来？

非主流平台有限的上升空间是你提出的，不是其他任何人提出的。
很简单，你也确实不傻，现在的比例是5：4，双方上升的幅度也差不多是在1：1，甚至1：1 ...

对不起，我早就说过了，以往你拒绝和我赌赛，现在又要别人无条件和你赌赛，这样的好事哪里也没有。真抱歉你写红字，可惜这对于我们现在要讨论的事情没意义。

我不管你和别人说了什么样的条件，但目前，在没有兑现前一个赌赛之时，我没有义务来接你现在的赌赛，明白了吗？无论是不是要赌，等先来的赌赛完成之后我们可以说，OK？先来后到，这是最起码的法则。

我的条件非常简单，完全和一年前的一样，你赌不赌？我要你一句痛快话。

[ 本帖最后由 铁西瓜。 于 2009-3-29 10:20 编辑 ]

引用:

原帖由 silence 于 2009-3-29 10:25 发表
您老合着是拿巴西的足球来比中国的足球，那中国的乒乓来比巴西的乒乓？

世界不算环境一致，还有什么算环境一致？

我要你比同系列你不比，要你比同一个作品你不比。
你来论证一下同系列，同作品，同样的世界销 ...

我好像早就已经举出禽兽森林的例子，你觉得如果有人要你拿NGC上的禽兽森林和NDS上的禽兽森林比较销量，而后说“NGC的不如NDS多你就输了”，这样是公平的比法么？

我已经无数次说过：比续作这种比法，不能保证推出时间近似，不能保证推出环境相似，不能保证推出时其用户群相似，你怎么就是油盐不进啊？你到底舍近求远为哪般？有没有用户来分流平台并不是你拒绝这个赌局的理由，因为你要证明的东西是“风格适应与否决定销量成败”，对不对？你先回答我。你现在提什么分流，跟你最开始所阐述的东西有什么关系？还是说你确信在未分流的情况下你的所谓“风格适应与否决定销量成败”这个理论是无效的，那么你还在喋喋不休什么？你自己已经把为什么第三方在wii上的失败的原因说出来了啊，是因为他们给的大部分都是缺乏诚意的“经分流过”的作品，是被这种缺乏诚意的分流所影响，而不是什么风格问题。对不对？恩？你说呢？

至于说后一个赌局，在前一个赌局你没有完全接受之前，我不讨论，懂么？先来后到。这个道理你肯定懂。

引用:

原帖由 FOX2 于 2009-3-29 10:36 发表
又逼疯了一个?
人家赌日本销量 你上来跟人赌世界销量
这也叫按人家的赌约来
是谁在唧唧歪歪呢

实际上赌日本销量还是他最开始提出来的。只因为我举出BH5和MH3这个赌局之后，他马上又反悔，要比世界销量。

如果真要比世界销量，先前马索一个已经把他PS3上任何一款第三方的销量都比下去了。是他见PS3上没有一款第三方的全球销量比得过马索，才哭着喊着要比日本销量，结果我一提出比对方案，连索饭都说好，他却又不干了，又要比世界销量。说话没准数。

引用:

原帖由 silence 于 2009-3-29 10:42 发表



你怎么不跟别人赌中国的咸菜萝卜干卖的多，还是美国的咸菜萝卜干卖的多？
再说这个帖子的中心议题是什么？雷帝说得出一个数字吗？
雷帝的赌约要一字不改，那去再开一个贴去，和这个帖子无关谁往里扯？
他那 ...

先来后到的道理你懂不懂？

回答一个字或者两个字就可以。

懂？还是不懂？

[ 本帖最后由 铁西瓜。 于 2009-3-29 10:45 编辑 ]