引用:

原帖由 nerfwarlock 于 2008-1-23 12:36 发表
to 蘑菇 半天没看懂你想喷什么

正题
韧性谋杀了pvp的多样性。人越来越打不死这tm怎么就成了技术决胜了。
wow这游戏的技术含量本来就有限。在各个职业各个组合的打法基本成型后的现在，2v2 3v3根本就是装备压制组 ...

搞不懂怎么会把装备压制认为是jjc的一大部分，这只不过是在分数还没有拉开阶段的现象而已。组合克制很正常，我觉得暴雪就是这个目的，让一个队里有双倍人数大家克来克去。

靠爆发力秒人在不少无聊网游里面见过，满山遍野的同一职业，绝对无聊。为了克制往往是用更无聊的减伤属性

蘑菇那一点说的对，韧性减弱了一批高爆的技能，这是个问题

引用:

原帖由 nerfwarlock 于 2008-1-23 13:04 发表

装备压制怎么就不是竞技场的一部分了？所有人一进竞技场blz免费发给你s3一套+守备官全套？
你听说打在BN打war3需要你先去打500场官方dota然后才能获得和其他人同等水平的经济条件的么？
即使分数拉开，一个赛季下 ...

想角色平等拼手速打dota不就行了？怎么说wow也是个rpg游戏。woowoo的例子正好说明pve装用的好也在jjc有一席之地，哀叹装备不如人的时候不如去想想怎么打才能发挥出装备的150%

引用:

原帖由 nerfwarlock 于 2008-1-23 13:16 发表

这不，你自抽了吧。前面说装备压制不存在现在又冒出个观点来要发挥装备的150%.
您真神

既然知道是个rpg游戏就别标榜pvp高人一等，连个起码的公平竞技条件都没有，真不知道你们的优越感是怎么来的。

我说过装备压制不存在？搞笑
pvp打不过开始在wow里提公平竞技？更搞笑

引用:

原帖由 水星的爱 于 2008-1-23 14:55 发表

对啊，就得这样，一开始就得这样，野战，漫山遍野的人才是王道。一群在特殊环境中磨练的PVPer真要来这种野战，我看也悬

你以为没这样来过？当年美服南海镇就是这样，满山遍野红字，卡到飞起。暴雪看这个样子不行才改的。野战从硬件软件到游戏设计都得考虑进去，不然也就是个“卡卡西”而已

原帖由 nerfwarlock 于 2008-1-23 15:36 发表

我们要继续讨论的话需要几个前提

第一,什么是秒杀
我印象里秒杀这个词是在某些泡菜游戏里出现瞬间高伤害+lag因素才出现的，早先的游戏绝少出现这种情况

第二,究竟是耗耗耗更有技术含量还是追求一招制敌更有技术含量
靠一套精心设计的连击打死人叫技术，靠高爆打死人靠的是天赋+堆装备。

第三,wow的作为一个所有规则就是平板砍人到死的游戏究竟能有多少技术含量
美服wow的技术讨论一般都是如何打一般可以打多少hp，而不是我有百分之多少机会可以秒人。

第四,除了wow,给我另外一个需要靠耗耗耗来取得胜利的竞技游戏的例子
quake系列，星际，魔兽

引用:

原帖由 nerfwarlock 于 2008-1-23 16:01 发表

既然所谓秒杀没有一个客观定义那么我们可以不继续讨论了。

第二点，请告诉我一个可以潜行的职业让对手毫无还手之力的取胜也叫技术么
再正面回答问题，耗耗耗更有技术含量还是一招制敌更有技术含量

第三点， ...

如果一招制敌能大量吃遍天下，那么大量玩家向一招制敌靠拢-〉游戏总体变化变少，是的，一招制敌比较没有技术含量

另，你对我和蘑菇关于第四个问题的回答只是笑，请正面回复

引用:

原帖由 白死之二 于 2008-1-23 21:47 发表
PVP玩家如果真的希望证明自己的PVP能力的话，那么请在和PVE玩家PK的时候脱掉你的韧性装，当然PVE玩家也有脱掉高爆装的必要。
PVP本来就应该在一个公平的环境下进行。韧性的加入使得任何一方在另外一方面前都是不公平 ...

笑话，什么时候mmo的pvp在公平的环境下进行过？Tie套横行的时候怎么不见pver出来说这话？

[ 本帖最后由 Nothing 于 2008-1-24 12:36 编辑 ]

引用:

原帖由 潜了一万年 于 2008-1-24 14:40 发表
2 没有韧性就不能在JJC里面打到1850吗？ 不是

当然不是，但是如果在操作差距不大的时候，韧性有没有作用？？任何事情都不是绝对，但存在一个概率大小的问题，不要说这种什么提高操作水平的话，你让一队全不穿韧性 ...

pve装仅仅是pvp装抹掉韧性吗？高属性高效果是假的？

引用:

原帖由 nerfwarlock 于 2008-1-24 18:10 发表
哪有跑题
本来就不是说的一回事
某些所谓的pvp玩家在这里炫耀优越感
说实话，我真不认为pvp或者pve玩家应该有什么优越感或者有资格有什么优越感

韧性这个东西本身只是让pvp变得更加无聊这一共识基本算是达成了 ...

这帖里哪个pvper和你达成了这一共识？

引用:

原帖由 mushroom 于 2008-1-25 14:49 发表


算了吧，这里哪儿来的什么PVP爱好者。
BLZ只不过降低了他们1/7的输出，让他们少点机会把人一次秒死，就像一群鸭子一样闹翻天。这种也敢自称PVP爱好者？
拉倒吧

:D 即便是面对400韧的对手,1/7的减成也得是相当高爆且有爆伤害加成的职业才会碰到,普通一点的不过是1/10不到的减少,而且是基于长时间dps统计。对一个几十秒一两分钟的回合，这玩意儿难道还逆天了？

[ 本帖最后由 Nothing 于 2008-1-25 16:34 编辑 ]

引用:

原帖由 sherlockboy 于 2008-1-25 18:06 发表
一个对抗性竞技游戏出现无解的套路才叫做设计失败
比如前段的4DPS暗影队

但是游戏里有高端暗抗装，暴雪这帮家伙想的还是挺全面的

引用:

原帖由 潜了一万年 于 2008-1-29 10:50 发表
重复一次，真的您这心态不适合MMORPG...
我说的较劲意思是WOW庙小，您是尊大佛。明白？
至于分析这些，玩过的自然会明白，我也不想多举了。我向来不是数据派的。但是我说的有没有道理大家自己明白。
累咯，也不想 ...

你们明白了吗？你看lz明白了，你们到底是明白还是不明白？反正我没明白

woowoo的帖子里也说了，pve装备以高点数伤害在jjc里也有用武之地，pve装搭配几件s1是很简单一件事，而且也颇能打。我就搞不懂那些pve众哪来那么多怨言，难道还想靠raid装备碾压全套s3的人？要求还真高

[ 本帖最后由 Nothing 于 2008-1-30 13:28 编辑 ]

暴雪不想把pve和pvp完全割裂开来，所以pvp专用调整伤害不可能
暴雪希望pvp有更多回合，不希望秒人
大量增加耐不可行，参见蘑菇的帖。加耐牵一发而动全身，从人物技能到怪统统都要调整
得出办法：pvp装备比pve装备耐略高，伤害略低。为补偿pve装备高出的伤害，在pvp装备上加韧降低暴击。同为pvp装备对手，装备公平。

唯一缺点：nerf了高爆打法。但对游戏来说，nerf少数几种打法比一批装备高于另一批装备要好得多

不做游戏的人总可以说：这么做有什么不可以？

玩家大可以膜拜一个想法大胆革新但是死掉的游戏，游戏死掉就真的死掉了