这个帖子在1星期以前看到，现在我注册的id才解禁（不知道为什么要等5天才能发言，有点搞笑），本人在这里是新人，以前不太逛tv game论坛的，实况我也是从sfc上的二代玩起，后来ps上的3代比较火而且也是现在实况ai和动作核心的雏形。鄙人本身是业界内的技术人员，现阶段也受雇于K社。说起来，自认为算得上是对实况有一定了解。

一直以来都只玩实况，fifa只玩过98世界杯和好像是2003还是某个年份的某个版本以及前段时间的08 demo，均为pc版。没什么好说的，烂就一个字。

不过这次fifa 08在360上的demo视频，我看了，很震撼，单从视频上看，我觉得360上的版本在某些核心的动作计算引擎上已经超过了实况。注意，我只看了视频，没有玩过，具体手感暂时不知道，不过，我对我的眼力还是比较有信心的。：）
fifa的物理引擎也相当到位，其实说起物理引擎，很简单，只有一个球而已。人体关节的反向动力计算，虽然现阶段可以做到力学传递，但是只限于死人才可以（比如HL2等应用于现代物理引擎的游戏里面那些尸体布娃娃系统，都出自于havok等极具实力的公司之手），活人的话要和motion capture的结合动作是极为复杂的计算。现阶段并不能很好的解决或者说拥有的技术还不成熟（其表现为大家在某些动作的时候还是会看到“滑步”和 “穿透”等情况）。

举个例子，比如队员A才行进中起脚射门了，大力的远射那种，在脚抬起后正挥下来大力抽球时，防守B队员突然插上把球桶掉，这时B队员的脚未收回，A的射门也不能完全收住，肯定是一脚踢在B队员的腿上等类似情况。现实中，B队员肯定被踢倒，而且在空中会根据当时的失衡情况作出相应的缓冲准备动作，比如手撑地等。而在实况中，并脚或是踢倒对方则是简单滑过或穿过而已，并不形成肢体间的正确力量传递。这种计算个跟人体行为智能和肌肉控制有很大关系，非常复杂，现在的人工智能还不能达到这样的高度（不过具我了解，现在有个英国公司在这方面做得挺顺利，这是题外话）。所以，物理引擎的作用不能加入到肢体碰撞中去，只是处理球而已。但是我观察fifa 360版本的类似情况好像处理得还不错。至少超过实况现在的水平。

然而，在球上面我都觉得现在实况不如360上的fifa，实况还是老一套很多时候用方向键来控制球在空中的弧线（表现为，角球等定位球开出，慢动作观察明明是正脚背踢出，则是内旋或外旋球），其实这种弧线球是出脚接触球就决定了的，至于弧度大小，运动轨迹，是空气动力计算球体内部不平均气流振荡等因素的结果。虽然双方都是模拟，我觉得360上的fifa要好一点，更真实，这恰恰是实况以前的宗旨。

至于人体动作的连贯和智能化，我认为fifa有很惊人的进步。这几年看下来,不得不承认，实况的确是在吃老本，这几代核心程序几乎没改，更新一代主要是调整一些参数而已。主要的工作在大师联赛等这些周边的工作上。pes08我已经接触了近1个月，哎，在这里也不太好评价，到时候大家自己看吧。

对了，还有一点，我认为实况射门有很大的不足。真实情况中球员侧身或半侧身打门往往会打出很大力量。在实况中，需要直直对准才行，而且最好还要在快速行进中，这点太不真实了。

真实世界的足球运动本身就具有很大的魅力，我所认为的足球游戏好坏是以能最大限度的模拟出真实的足球魅力为目标，我其实不太希望游戏加入一些自己创造的乐趣甚至是暗中玩弄玩家的东西在里面，可能这个说的偏激了点，不过，把真实性作为评价足球游戏的最具权重的指标，我认为，是合理的，所以具有足够的真实性的足球游戏就具有足够的乐趣。现在，在这点上，fifa做得更好一些。想必，FORZAGUY就是在体会了这种真实性才勇敢的站在这里给大家传教，让大家也能体会他体会的这份快乐，我很钦佩FORZAGUY的这种分享的精神，我相信他一定是个优秀的实况玩家，更是一个优秀的足球游戏玩家。

ps：在这个视频里http://www.gametrailers.com/player/24997.html，小罗最后那脚极具力量和美感的冷射让我湿透了，所以，明天去败个360。

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-9-27 22:58 发表

you sure?
实况里半侧身和侧身不能发力?横切过来直接抽远角难道没有.斜线趟球后的射门没有力量?
实况里180度(接近180度)转身射门才没有力量且略附属落叶球属性……
运动起来当然要比原地更容易发力,但是实 ...

not sure
这点我觉得不可以，我没打出来过，我更没有看过源代码，所以，我不能肯定。你觉得行，你举证给我看。

注意，我重申一遍我的意思。首先，需要注意的是，我讨论的是大力正脚背抽射，也就是通常远射时的情况。其次就是人的方向，人的方向指的是胸口对准的方向（区别于鼻尖）。比如，一位右脚队员，发点球，胸口－球－右门柱，是一条线，鼻尖有可能是对着守门员的或者也对准右门柱或者对着球，在这个情况下可以大力抽右边，也可以大力抽中间，同样可以大力抽左边。这个跟发球队员射门支撑脚支撑点的选取、身体倾斜方式等动作有关，不详细讨论，总之知道可以就行了（大家没踢过球也看过球的，这个就不多讲了）。现在把球想像在距球门30米开外，正中中路的地方，人的位置和方向与发点球类似，在这种位置，人在点球前对准右门柱的角度的话，在这里同样的角度差不多对准的是角球旗的方向了（ls要是不能理解这点，请查阅三角函数相关理论）。ok，准备工作就是这些了，现在，结论是：这种情况（胸口方向，球，差不多角球旗方向是一条直线）下面，正脚背大力远射，是可以打出正对球门相当的力量和速度。但是，实况在这一点，没有体现，也就是说，实况在胸口方向，球，差不多角球旗方向是一条直线的情况下，打不出正对球门的那种相似的力量和速度。

你对我之前已经说过的话表示疑问，说明你不同意我说的，ok，你觉得可以，你证明给大家看吧，给个录像地址等什么的，都可以，你要是不能证明，我就不知道你到底是什么意思了，我只能对你的智商和理解力表示遗憾。

ps：我觉得你对足球的理解也挺囧的

R1+L1斜拨就别说了，大家都觉得没意思，你要是在带球中起脚远射的情况下成功应用了的，那也算。

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-9-28 00:03 发表

楼主同学.我之前说过FIFA08传球的设定导致了节奏有问题.这里传说中的业内正好有巴萨对皇马的视频,真是太好了.说传球呢找西甲绝对没错.
巴萨是西甲传球次数,成功率以及控球率最高的球队.最近2场联赛巴萨可是连 ...

认不清重点，，，我都不想多说了，就算像女足传球速度又怎么样（我玩过之后不觉得，传球按时间长一点，一样可以传得快），就算EA也真要调整得话，一个球速的问题，我保守估计只用一个熟悉代码程序员10天之内就可以调整得像你所谓的男足。但是，k社要把现的动作连关性，动作合理性做得这么好，2年也不一定行。不过，现在没公布，并不表示现在就没有在做这个事，呵呵。

你要是觉得ea这个传球的速度慢了，不合你意，那是他ea做得不够好，你不玩就是了麻。玩实况吧，最好是托外国朋友卖个正版玩，这次他们做了好多任务给大家完成呢。

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-9-28 03:15 发表

WE7I一般队员也能经常抽出镜头追不到的球.


PS 视频来了,下岗待业人士只有破烂手机,不太清楚,看个大概应该没问题,射门点大约33M的样子吧.版本是WSI最近发布的PES6_EP3,射门队员阿德里亚诺,状态绿,球场为训 ...

唉，你用阿德干什么呢，心虚吗？我是指的普片情况，阿德在实况里面是个远射的特殊情况。再说你球都没射中门框内，更别说让你右门柱了，要不你试试右门柱也行。还有一个，正对着打不是说正对球门，是说正对你要进球的进球点。比如，你要打右上角，是胸口方向，球，右上角一条直线。你可以在右路对，也可以在左路对，反正前面那三个东西对直就可以了。阿德的话你那个直线出来的球速明显慢了。

这样把，这里有个视频，http://www.tudou.com/programs/view/4xCDUFJuVrg/，在2分30秒有个好像是克雷斯波的大力射门，射门当时他是在中路附近25米的地方，人面对右路边线，球在胸口方向，与球门差不多90度打出了一个力量球速具佳的球，这个是真实情况，你不是认为实况真实吗，那你就用克雷斯波试试吧。一定要打出这么大力量不能高哦，记得要对着边线起脚，呵呵。

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-9-28 03:37 发表
http://www.gametrailers.com/player/24797.html
http://www.gametrailers.com/player/24757.html
另外看了这2段视频后,发现球的物理运行轨迹貌似有点糟糕,不论是盘带还是短传,老是蹦蹦跳跳的,棉花糖:confuse ...

这不是废话吗，我都懒得回答。你以为是打桌球啊？

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-9-28 17:03 发表

哟,你可真会偷换概念啊.我不同意你的只是侧面不能发力.用阿德是为了让你看清楚球速不然找个SP50的,都是慢吞吞的滚过去,你分不出力度是否一样.视频已经证明了侧着射门能发力.和正着差不多.

按你的说法,命题 ...

说你理解力不行你还不承认，让我来帮帮你。

这是我说的原话：
“对了，还有一点，我认为实况射门有很大的不足。真实情况中球员侧身或半侧身打门往往会打出很大力量。在实况中，需要直直对准才行，而且最好还要在快速行进中，这点太不真实了。”

1.我本身就是以真实情况为参照。
2.说的是打出很大力量，指球速最快的情况。
3.我认为这点不真实。

然后你说：
"you sure?
实况里半侧身和侧身不能发力?横切过来直接抽远角难道没有.斜线趟球后的射门没有力量?"

我并没有说什么抽远角的事，你在这里反问我什么抽远角的事是什么意思？你理解不到就一个字一个字认真看，要是还不行就参考我上面给你归纳的三点意思。总之，你表示怀疑了，ok，我只能认为：

1.你认为侧身能打出最快一样的球速。
2.你认为很真实。

然后，你去试了，用的是阿德，你说sp50的没意思，注意，我在上面没有提到sp范围，默认就是说所有范围包括业余范围，我本人sp肯定没有50，但是我觉得侧身打比正对着好打，就是这个意思。ok，考虑到你的操控水平，你可以不用选sp50，我表示理解，但是你也不用选99的啊，你选个80的就很公平麻，而且射门技术85和带远射技能的阿德射门角度是加成的。然而，我对你的射门技术感到很失望，当然也或许是你故意的，你觉得你阿德那个视频正对射门的速度够吗？那个速度超过37米（守门员技能80）能进？手都没脱，，呵呵，还有什么好说的呢，就不具参考价值了。而且你的侧身也没打中门框内啊，还是打的好发力的一边，你怎么不打另一边或者中间？而且你有个直线球打出来不是直线麻，是斜的啊，感觉象是外脚背抽的。我最开始就表明了很大力量，最快球速的意思，这些东西有证明的意义吗？还命题成立，不知道你是怎么想的，还好意思发上来。

ok，我想吧问题搞简单点，所以提出克雷斯波的那个球，是真实情况，怎么样？我之前不是说以真实情况为参照吗，把这个真实情况作为参照不是合情合理吗？你扯到你没有说真实上面去，唉，理解力，，我都不想说了。

你说：
“口口声声说别人是卫道士,那么我哪一个帖子什么时候说实况真实了?麻烦找出来(我还没傻到平白的说足球游戏真实的份上.).。。。。。。。。。PES6横着25米确实不能打出视频里的力量,但是WE7I却可以.用你前面的话说,程序员可以调整这种出球的力度.而你早先的命题只是和正着射门射出相似的力量,现在又找出其他的真实视频里的东西要求模仿,不是你心虚我指出你的错误么?而且我早先的帖子里说的是"横切进来不能抽远角?"25米能叫横切进来的话……那我对阁下的足球智商也只能囧rz了.”

是你先来回我的贴，就是以我阐述的意思为主导，还不能理解的话请再次参照我上面总结的我的三点观点。然后，你会觉得你这段话很弱智。

引用:

原帖由 jamesea 于 2007-9-28 17:07 发表
就球的物理运行轨迹来说现在的WE已经没有FIFA那么精确了  特别是射门上 WE射门对身体的角度要求比较高 在转身和侧身的情况下明显没有瞬间发力的那种模拟 射出的球往往都比较慢或者很多打高 FIFA相对来说会更真实 ...

中肯，版主同学不懂就多学着点。

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-9-28 17:09 发表

嘿嘿,不敢正视了么?不论是futsal还是街头足球,恐怕传递带球的时候都不会找出这种像卧虎藏龙里一样吊着线的感觉吧.
随便找个懂球的人去看那球的物理轨迹,都得233啊

一个优质橡胶内胆，空气填充拥有每平方公分800克的内部压力，重量为425克左右的球体。球员在踢的时候，不可能每次都是触球点和球中心呈水平直线，产生的动力向量不可能都是水平的，很多时候都会有挤压或接触球下部的情况，在加上滚动时旋转和球鞋的摩擦力，我不知道它为什么不能跳跳的？？？你踢过真实的adidas或nike的足球吗？你感受过那种弹性吗？还好意思说物理，你知不知道物理引擎是基于什么理论的？你知道球体碰撞轨迹怎么监测和计算吗？你知道空气受阻和摩擦怎么计算吗？什么东西卧虎藏龙什么东西吊着线麻，你在想什么啊？

再转个电玩中国LUCCIOLA朋友的帖子

进来提一下，360的fifa07、uefa和pc版、ps2版等版本是完全不同的，根本就是两个游戏，很多人说fifa胜过we指的是360版。而且这一点不单单是国内玩家在这么说，jp也有很多玩了360版的人，其中有很多是足球游戏老玩家也这么评估。特别是UEFA，玩过的，我看过的评价中几乎无一不提它是现今位置最具“play Football”感觉的游戏这一点，而且极大多数都是拿来和WE做比较的。  不信的人可以看看下面两个页面。 http://www.amazon.co.jp/Electron ... 88897128&sr=8-2  http://www.gamers-review.net/title.php?title=174 所以我觉得多的其实不用说，有条件的、还没试的可以找360版08或者uefa来试试看，没玩过360版而只是凭着情绪在说的，那种口头上的争吵是没意义的，最终只会变成毫无证据和理由的人身攻击而已。 p.s.楼主的“手套论”我看不太懂，不予发表言论。 ===========================玩家评论游戏页面上的第一页的总评部分翻五条： 1.とてもいい作品でした、僕から観れば「サッカーをプレイしている」という感じがウイイレより遥かに超えていると思う。損はないと思うので興味のある人はぜひやってみてください、とてもいいゲームですよ。 真的是一个非常好的作品，在我看来它在“足球Play”上的感觉要远远超过实况足球。有兴趣的人请一定购入试试看，不会有什么损失的，真的是一个很好的游戏。 2.ウイイレよりは遥かに面白いですが粗悪な点も多々あります。ただ１つ言えるのは数年前のFIFAシリーズと比べると凄まじい進歩をとげています。 虽然比实况要有趣得多，但无疑缺点也有很多。但有一点可以肯定的就是比起它前几年的作品来真的是取得了相当大的进步。 3.かなりイイです！現時点では最高のサッカーゲームだと思います。悪いとこも多いですが、それでもおもしろいです。システム面さえ見直せばもっといいのになー。もったいないです。 ウイイレが次回作で爆発的に進化しないと、サッカーゲームＮＯ１はコナミからＥＡに移りますね。 非常棒！我觉得它是现今已发售的足球游戏中最棒的一个。虽然也有很多缺点，但即使如此，也掩盖不了它的有趣。说真的，System这方面如果能做的好些的话就好了，这方面真的很让人遗憾。 WE假如下一作还不取得爆发性的进化的话，那想必足球游戏No.1的位置就要让给EA了。 4.ＸＢＯＸ購入後初めて買ってよかったと思えるゲームでした。最近ウイイレが残念なだけにここまで痒い所に手の届くサッカーゲームは今のところ他には無いと思います。次回作からでも日本版を熱望します。 这是我买了XB360以后第一个让我觉得物有所值的软件。就在最近的实况无法满足我的情况下无疑这是最好的代替品。热烈期待下一作，特别是期待能出日版作品。  6.あなたは、ウイイレをやっていて「なんか、動きがサッカーらしくないなあ」と思ったことはありませんか？そして、それを不満に思ったことはありませんか？ そういう人にこのゲームをお勧めします。このゲームは、間違いなくウイイレ以上に「サッカー」ゲームをやっていることを感じさせてくれます。単なる「ゲーム」としてのは、ウイイレの方が上かもしれませんが、「サッカー」ゲームとしては、間違いなくこのゲームの方が上だと思います。 你玩实况的时候，有觉得过实况的球员的各种动作、行为不像真实吗？对此有过不满吗？ 如果你有这么觉得过那么我想推荐给你这个游戏。因为这个游戏给玩家在玩“‘足球’游戏”这一点的感觉上要毫无疑问地超越了实况。单纯作为一个游戏来说的话或许还是实况更占优，但假如当作一个“足球”游戏来评比的话，我则认为无疑是UEFA更占优势。 p.s.2.我十年实况的老玩家了，平心而论，在游戏节奏和“在踢球”这两项上uefa确实超越了任何一作实况。 [ 本帖最后由 LUCCIOLA 于 2007-9-28 09:33 编辑 ]

ps：可以看出世界各国的核心玩家接收优秀新事物都是很迅速的。

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-9-29 18:16 发表

还真好意思说.NIKE的90.ADI的飞火流星,航海日志,CL的FINAL都提过,团队之星倒是没踢过真的

用你的方式来证明.请你找个现实中巴萨或者圣保罗或者尤文图斯短传球的视频有像08DEMO里一样蹦蹦跳跳的么?
我不是 ...

1.真实的球会跳，参照女足的录像和低水平比赛就可以知道。
2.为什么你看比赛的适合球不跳，或者跳得不厉害？因为，你看至少都是较高水平联赛和国际赛事，那种巴萨、尤文的职业球员的传接球已经训练得非常熟练，可以把球的弹跳把控制得很好。
3.fifa为什么会跳？可能是因为操作不熟练，fifa我打了很多场，也不是每脚都跳，也有顺畅的，有时候急于进攻一脚触球，或者停球脚停球动作方向与球运动方向相逆等等技术原因造成的，这是真实的体现，实况里面技术再烂也可以卸球卸得很稳，你觉得真实吗？

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-9-29 19:51 发表

欲加之罪,何患无辞?再问你一次.我哪一句说过真实了?
我回你的帖子清清楚楚只引用了你那一句而不是整句,要证明的只是侧着也只能射出正着类似的射门.
理解能力?还是你不能理解我的话?你说我打的是远角,废话啊 ...

ok，ok，你没有说真实，那表示你承认我说的这点是实况不真实，是吧？

再次给你看我说的原话：
“对了，还有一点，我认为实况射门有很大的不足。真实情况中球员侧身或半侧身打门往往会打出很大力量。在实况中，需要直直对准才行，而且最好还要在快速行进中，这点太不真实了。”
意思是：
1.我一开始就是以真实情况为参照，请注意！真实情况！。
2.说的是打出很大力量，指球速最快的情况，请注意！很大力量！最快球速！。
3.我认为这点不真实。

这已经是我上个帖子说的事情了，然后你还在说：“我回你帖子就说的是切过来打远角而不是打近角.至于AD,你要证明不就是球速一样么?”
在上个帖子已经给你说过了，我没有说什么打远角的事情，打远角是你自己说的，你用来证明我说的话是什么意思？？？你以为我不知道打远较角度就变小了吗？？？你钻这些空子有什么用呢？？再说一遍，我不是要单纯的球速一样，我指的球速一样是直线打出最快球为基础，是一样最快的意思，力量99的阿得在30米有角度的射门被抱住，你认为时打出最大力量和最快球速了吗？？？？。你起脚时，守门员在中间，你吧球踢出来，守门员判断时左边然后开始移动，然后把球包住，为什么能抱住？因为他有足够的时间移动和做准备，这表示球速慢了。我说的前提时直线最快球速，你打出的不是最快，你还说你证明了然后我在yy，你证明个鸟啊？这就是是半侧身的情况。
至于侧身的情况，我再说一遍，我最开始就是说以真实情况作为参照的，我用真实的视频作为参照哪点不和情理？克雷斯波那个视频，既是真实的情况，也是完全侧身的情况，ok，你说你没说实况真实，那好，但是你表示了侧身能发力的意思的。后来你又说打不出来，你到底什么意思？拜托你不要出来浪费广大网友的感情和时间好不好？


看个贴都看不懂还老跟我争什么争，，，还好意思说理解力，，，注意看上面红色的字，关键词我都标注出来了，你回帖再忽略这些东西，我只能说你在装了，要不就是智商问题。

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-9-30 01:24 发表
1.真实的球确实会跳,但是没有08DEMO里跳的那么厉害,那么没有重量的质感.女足的球速运行确实稍慢,但是蹦跳之程度不会如此之多.找女足世界杯的视频做对比也成,现在WWC的视频满地都是.

2.我看的DEMO就是巴萨对皇 ...

同一个人，数字相同，每次传接球效果就一样？你不知道传接球有操作的区别我也没什么好说的了，或许这就是竞技游戏玩家有水平高低的区别吧。

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-9-30 02:06 发表

这话不是我说的吧?你真逗额,我打出正和侧相似了,你就开始找真实视频了做你的后盾了?

1.我回你的帖子也只是说了侧着和横着力量能相似,哪句说了能打出现实中的速度了?横着打我也只是说了切进来的抽能发力而已 ...

1.你怎么不开窍啊，，，我最开始就说了以真实为参照，然后是你来回我的贴，然后我又回帖才说“也就是说，实况在胸口方向，球，差不多角球旗方向是一条直线的情况下，打不出正对球门的那种相似的力量和速度。” 这里就已经包含前面说的真实，和最快的意思了，因为我最开始就说过了，你回我贴就是表示我们讨论以我最开始说那个话的意思作为讨论的基础。也就是说，你有一定记忆力，我不可能每次回帖都把前面说过的话再说一次，懂不？

2.这种技术细节跟你讨论我想没有太大意义，我关心的不是容不容易做的问题，是现在不能的问题。

3.我不是说gk应该没反应，，看清楚，我说的意思是球速慢导致gk反应时间过于充分。正常的情况是gk作出了反应但是没有够到球，或是飞身之后只能单手档出。你射出的球速度都偏慢，不具有参考价值。实况里面射门力量的问题，蓄力都是次要的，主要是方向上的控制和冲刺速度以及步伐掌握的关系。这个，看来你不懂，我也不想多说了。

我站出来指出自己东家产品的不足还表示我听不进意见？我是容不下错误的意见和见解。

[ 本帖最后由 夜猫子 于 2007-9-30 10:50 编辑 ]

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-9-30 02:15 发表

每次?你自己看看那些豪门视频的哪个出球有不怎么跳的?如果你真看西甲看的多,你就会知道小罗如果不是要做出穿越防线的传球,而只是想地面倒脚,那他的出球肯定是平缓的内外脚背推回去……DECO,XAVI加上小白那种西 ...

两边现在都是模拟真实，并不能做到跟真实一样，我的意思是从技术上看，fifia更接近于真实，这样做带给玩家的乐趣更多，因为，真实的球员就要面对控制弹跳的问题。你老拿哪些顶级赛事的录像比有什么用呢，要以真实性和游戏性兼并作为出发点。我之前发克雷斯波的那个球那种牢骚，是因为实况这点太不真实（请注意我最开始说的话），实况完全不能发力，只像挫射一样。在禁区弧前这种侧身打很有实用价值，这样不能打，既不真实，又没有游戏性，介于这个原因我才指出这个问题。而你指出的问题却恰恰相反。