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原帖由 @west2046  于 2013-3-14 18:52 发表
是不是可以这样理解？

带宽是等于高速路的车道

延迟是等于高速路的车速

带宽等于车道宽度乘以车速
但延迟等于启动和制动的能力

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原帖由 @cosmosmz  于 2013-3-14 19:38 发表
你看pc那个旗舰显卡 不是gddr5显存的  带宽才是王道 对于显卡上哪几千个流处理器恐怖的吞吐量 需要的是带宽 而且对于显卡来说带宽是永远不够的

所以你是觉得PC显卡用10倍于360显卡数量的流处理器，2倍于360显卡的核心频率，10倍于360显卡的显存带宽做出那点画质差距很牛逼？

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原帖由 boboqpai 于 2013-3-14 20:22 发表
单独看32MB的ESRAM延时是很低，但由于DME的介入，其作为DME操作过程的一个环节，综合考虑DME操作延时和主内存延时因素，ESRAM的延时可能没有预想那样低。

真要较真的话，ESRAM本身的延迟只有GDDR5的十分之一的
我说四分之一已经是考虑到这个因素了

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原帖由 倍舒爽 于 2013-3-15 00:15 发表
有句讲句就可，吧主你融入过多的个人情感。。一个月内立场转了无限次。。
起码得搬运些论据吧。。
常规光栅化渲染方式下，7850和7770在游戏上的实际差距比从字面上的理解恐怕还要大~
这是实际游戏的对比（老式渲染 ...

我不觉得有什么融入过多个人情感
我每次提出的观点都是基于“爆料属实”的前提
这回的细节足够多，让我对DME有了一个比较直观的感受
至于GPU渲染性能的差距之前说过无数次了是1比1.5
但是问题是次世代XBOX不是PS4那样的纯PC
你不能拿两台对待GPU小范围高频率数据读取方式处理不同的系统来套SP数量算实际游戏性能
好比你不能认为DDR2的9800GT比DDR3的9600GT强，尽管前者SP数量是后者两倍

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-3-15 00:26 编辑 ]

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原帖由 倍舒爽 于 2013-3-15 00:36 发表


之前捧ps3然后拿些莫须有的罪名来踩xo。。
过段世杰又说什么720规格低啊没人买啊什么的，那时我喷你们这些显卡吧的人就是光会盲追高规格其余啥都不管。。
然后过了几天又突然变身说720会赢啊，因为人家不跟你玩 ...

我捧PS3就是因为360版COD一度配对锁国搞的我玩不爽对战
但是玩久了还是觉得360好
然后720的768SP规格当时确实是令我心寒，因为当时我并不知道DME是啥情况
不过后来DME的细节越来也多，我又有信心了
另外我说的帧数和输入延迟是基于GPU实际处理能力方面的：因为有DME和ESRAM，720可能重新在GPU实际处理能力上占据上风

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原帖由 你老闆 于 2013-3-15 00:53 发表

7770是128bit,不過720的是256bit

2133MHz/256bit是APU和主内存的联系
不光是GPU在用，CPU也要分享

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-3-15 00:57 编辑 ]

另外细细研究下ESRAM的情况就可以发现
实际上720的GPU与ESRAM之间的位宽是1024bit（这很好的解释了为什么32MB ESRAM要占据那么大的APU面积）
然后仅允许在一个周期@800MHz
它的延迟简直小的令人发指

要知道即便是360的EDRAM也仅是64bit位宽
然后运行在两个周期@2000MHz

再看PS4的带宽高达176GB/S的高速GDDR5，256bit共享位宽
运行在4个周期@1400Mhz

周期数量越多，延迟越多，而且SRAM（ESRAM属于SRAM）本身就比DRAM（EDRAM和GDDR5都属于DRAM）延迟要低，两相累计，延迟的差距是近乎数量级的

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-3-15 01:10 编辑 ]

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原帖由 你老闆 于 2013-3-15 01:01 发表
嗯,提提而已
另外我不知720的GPU到底用啥做底,不過會帶Ray tracing

延迟只要足够低，可以抵消SP数量不足带来的弊端

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原帖由 倍舒爽 于 2013-3-15 01:11 发表


所以我早说要超频啊！必须的啊！！绝对一石二鸟呢~
不单计算能力，带宽也大大滴加强！

不可能超频ESRAM的，800MHz的ESRAM摆明了是打算和GPU核心频率同步的
超频只能超外面的主内存（问题是2133MHz的DDR3已经不算很便宜了，再高就比GDDR5还贵了）

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原帖由 2006arg 于 2013-3-15 01:12 发表
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dme会不会和ps3的spe一样，第三方嫌麻烦就直接无视，之前不是说720难开发

有这种可能，但是如果微软的开发套件做好还是问题不大的
关键是英语国家市场的份额，大部分欧美游戏工作室都在美国和英国
就跟日本工作室一样，优先考虑本国主流机种为第一开发平台的

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原帖由 倍舒爽 于 2013-3-15 01:11 发表


所以我早说要超频啊！必须的啊！！绝对一石二鸟呢~
不单计算能力，带宽也大大滴加强！

此外ESRAM做不到高频率，因为它的元件数量太多
此外它本身是静态存储，不需要通过高速刷新的方式来沟通

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原帖由 倍舒爽 于 2013-3-15 01:21 发表


xo的edram和gpu频率也是和720一样都同步地。。
mcm才64bit位宽？？闹哪样啊！！

再个1ghz的esram为啥就不可能？？

你搞错了，360的EDRAM实际是通过DDR总线进行桥接的，实际频率在2000MHz，位宽仅有64bit
360的GPU和EDRAM之间的带宽实际仅有32GB/S
EDRAM和ESRAM有本质不同，后者延迟极低（虽然EDRAM已经比一般DRAM延迟低很多了），甚至可以说ESRAM可以用来当EDRAM的CACHE的
看起来EDRAM和ESRAM只差一个字母，其实两者是完全不同的体系，一个是DRAM，一个是SRAM

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-3-15 01:29 编辑 ]

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原帖由 boboqpai 于 2013-3-15 01:28 发表


ESRAM延时低没人质疑，周期数越多延迟周期越多也没错，但还要加上一点同样的周期数频率越高延时越小，要综合考虑频率，但我不否认ESRAM延时低，只是整个DME运作起来对ESRAM延时的影响，而且那只有32MB。

同样的周期数频率越高延时越小没错，但是这只适用于同种类的RAM内部进行比较

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原帖由 @小色  于 2013-3-15 09:42 发表
强了不是一点半点？完了，要转战PC了，看来现在业界对720性能是一片哀嚎，希望差距不大，只要在30%以内，还是可以接受

“PS3强的能模拟XBOX360”

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原帖由 @倍舒爽  于 2013-3-15 01:36 发表
要这么一说，e的涵义在哪，直接放pcb不就好了？
500 MHz 10 MIB absorbed in the DRAM ( EDRAM ) Framebuffer in an architecture of 90 nm.
NEC design eDRAM which includes an additional logical drive (192 p ...

e的意思是DRAM内部带宽极大化，意义很直接就是插值和抗锯齿
但是360的GPU和EDRAM之间的带宽很小的