引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-3-19 21:08 发表
今时今日你去各大颗粒提供商看看还有生产gd3的？就算有产量肯定超少~

电气性能，同频下发热更低~

延迟，d3是由gd3发展过来的适应cpu的低延迟版本

gd3的带宽比d3要大？
我见过最高频的gd3为2ghz，而d3已经有 ...

那是因为GDDR5直接接过了GDDR3的棒
同期的GDDR3都比DDR3带宽高，延迟高
所以XBOX360使用GDDR3而不是DDR3
而GDDR5可以看作是GDDR3实质上的后续者

另外2008年那阵子GDDR3跑在2200MHz频率的很常见
诸如蓝宝石HD4850 TOXIC和耕升HD4850赵云版等等
2009年的GTX285的GDDR3更是跑到了2484MHz之高（这还是建立在NVIDIA的显存控制器技术落后的基础上，实际上GTX285用的0.7纳秒GDDR3自身频率能到2866MHz，注意这只是2009年的GDDR3）

而XBOX次世代传闻用的不过是2133MHz的DDR3而已

一厢情愿认为微软是太穷/技术太差用不起/用不来GDDR5才用ESRAM和DDR3的都是什么心态。。。
某人总是说我带了太多的个人感情色彩，我倒是觉得事实恰恰相反~

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-3-19 21:27 编辑 ]

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-3-19 21:27 发表


其他无意见。。
但xo那个年代也就是05年就有d3卖了？？有d3能用了？？
05年你就用上d3了？

上面那个图没看见么？d3比gd3更便宜！

别说同期不同期，就算有更高频。。也是过去式~
光说极限状态下的频率又 ...

对，2008年999的中端卡都能上2200MHz的GDDR3
随着技术的不断退步，那只是“过去式”了，GDDR3已经只能用1600MHz的频率了
是不是这个道理？

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-3-19 21:30 编辑 ]

引用:

原帖由 XBOX720来临 于 2013-3-19 21:27 发表
话说延迟在实际游戏效果上主要体现在哪些方面?

MS这么注重延迟肯定是有自己的战略原因的.

DIRECT COMPUTE和异构运算极度依赖超低延迟的CACHE
GPU内本身有2级CACHE
但是从内存读取还是延迟太高，所以ESRAM实际充当了GPU的L3（第三级CACHE）的角色
微软宁愿舍弃三分之一的GPU内部CU所占的面积也要上32MB的ESRAM（ESRAM单位容量的晶体管数量非常多，所以面积很大），肯定是有内部的权衡，找到的一个能最大程度发挥DIRECT COMPUTE和异构运算潜能的平衡点

实际上PS3的CELL异构运算之所以死得惨，就是因为CELL内部的SPE本身的CACHE极小，XDR内存又是出了名的高带宽高延迟，活活憋死了CELL的异构运算潜能

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-3-19 21:40 编辑 ]

引用:

原帖由 DVDRiP 于 2013-3-19 21:40 发表


我不早说了
省钱
绑K2
首发299

微软现在确实太穷了:D :D

相信微软为了省钱而用比XBOX360的GDDR3内存在同期具备更低带宽的DDR3内存

这得青到什么程度才行:D :D

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-3-19 21:44 编辑 ]

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-3-19 21:46 发表


你不能断章取义无视俺提出使用d3的其他重要因素，否则你就沦为为赢而赢为吵而吵了。。

实际状况是现在提供商的d3频率更高你无视掉，散热问题你无视掉，成本问题更无视掉。。

于显卡的采购诉求来讲，gd5都代 ...

我的意思很简单，微软当年上GDDR3是看中同期频率比DDR3高，所以能得到更高的带宽，虽然总体上讲XBOX360的带宽只有PS3的一半，但你不能否认GDDR3是当时最好的主内存选项

现在微软不要带宽了，但是有必要做到拿DDR3这种低频率的内存来玩目前的主流渲染方式？

有两种可能：
一、微软学任天堂用DDR3不顾一切省成本
二、微软不玩目前的主流渲染方式了，走（目前看来）非主流的通用计算和异构计算的低延迟路线了

引用:

原帖由 你老闆 于 2013-3-19 22:23 发表
360的GDDR3帶寬多少?

频率是1400MHz，比这次的DDR3低
但是同期只有800MHz的DDR2

另外我刚才研究了一下GDDR5的价格

双敏的GT630有GDDR5 1GB和DDR3 4GB两个版本，前者售价450，后者470

前者的频率是3200MHz，后者是1333MHz

都是两种规格中的劣质品

推理一：

我可不可以猜测其实GDDR5的价格就是同容量DDR3的三倍到四倍？

目前8GB DDR3 2133MHz的价格是370，那么8GB GDDR5（假定在5000MHz以上）的价格就要1110到1480

也就是740到1110的差价（119美元到179美元的差价）

光内存一项就多花100美元以上！？

推理二：

4GB DDR3 1333售价为140，那么1GB GDDR5 3200的售价为120
而8GB DDR3 2133售价为370，所以8GB GDDR5 5000售价为1268

也就是900的差价（145美元的差价）

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-3-19 22:54 编辑 ]

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-3-19 22:31 发表


你别忘了发展路线是gd3到gd4再到d3的，gd4都要比d3早。。
xo用什么？你穿越到05年买到d3再讲吧。。
关于d3和gd3已经说够了，我不想再说。。

但其余的能不能真是考究过再说？？
不可能不要带宽的！直接计算 ...

我又没说完全抛离传统渲染方式
但是通用和异构计算要占据相当的比重

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @倍舒爽  于 2013-3-20 08:27 发表
其他不敢说。。
但此文提到的内存速度影响通用计算的部分，我存在质疑~
即时演算方面我不知道~
但是离线渲染和内存速度没什么关系，还得看内存容量，尽可能降低和硬盘数据的交换程度~

刚搜了圈补充下：
http: ...

和内存关系不大，但是和GPU的CACHE关系大

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @倍舒爽  于 2013-3-20 08:27 发表
其他不敢说。。
但此文提到的内存速度影响通用计算的部分，我存在质疑~
即时演算方面我不知道~
但是离线渲染和内存速度没什么关系，还得看内存容量，尽可能降低和硬盘数据的交换程度~

刚搜了圈补充下：
http: ...

和内存关系不大，但是和GPU的CACHE关系大

引用:

原帖由 XBOX720来临 于 2013-3-20 09:11 发表
问下, 为什么MS不用ESRAM+GDDR3? 成本多不了多少吧? 整体性能可以和PS4缩到更小.

如果为了究极延迟而放弃了很多性能有点可惜.

前面已经说了，GDDR3已经停产，GDDR5实际上就是GDDR3的继承者

引用:

原帖由 west2046 于 2013-3-20 09:23 发表
微软现在台面上一点动静都没有，是给手柄发布会给打蒙了还是天然呆？

我记得好几个业内说微软平台的主机开发更困难
按理说次世代XBOX机能更低，又有XBOX360时代的铺垫，不应该困难到哪里去
没准就是因为ESRAM和DME这些特性的运用（背后可能就是通用计算和异构计算在游戏中的使用）造成游戏开发较为缓慢

引用:

原帖由 XBOX720来临 于 2013-3-20 09:24 发表

GDDR的制作商是谁? GDDR3停产,DDR3不停?

这些配件商也很JS啊,旧的便宜货停掉,让你只能选择新的贵货.

DDR3的特性是延迟低，适合给CPU用作主内存，所以你看现在PC市场的主流就是DDR3内存+GDDR5显存

另外GDDR3在停产前也不便宜的，基本跟现在的GDDR5一个价位或者略高

按照常规渲染模式，CPU比较依赖低延迟而GPU比较依赖高带宽（当然如果DIRECT COMPUTE和HSA的话情况就发生变化，最好GPU内置额外的L3缓存）

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-3-20 09:31 编辑 ]

引用:

原帖由 你老闆 于 2013-3-20 09:29 发表

不,EDGE是說720有標準API
這意思是720開發更易,但不易令其發揮到100%
像360

那为什么说720游戏开发滞后？

引用:

原帖由 XBOX720来临 于 2013-3-20 09:44 发表

之前问了下低延迟在实际游戏中会有哪些优势,也没人回答,是不是帧数足? 不会出现煤矿2那种假的举枪重量感?

不是的，低延迟按照常规渲染方式效果不大
但是在通用计算和异构计算中帮助很大

举个例子，PS3的神秘海域3，杀戮地带3都是大量用了异构计算的方式来进行后处理特效
但是CELL的SPE里面的CACHE数量很少，而XDR的延迟又过高，所以总是“无法充分发挥性能”

次世代XBOX和PS4都有相当的通用计算和异构计算能力，但是PS4看起来没打算充分利用的样子，而次世代XBOX特意配置了32MB的ESRAM充当GPU的缓存，帮助会很大

简单的说就是次世代XBOX和PS3的情况对调了，PS3的GPU更弱-次世代XBOX的GPU更弱，PS3重视通用计算和异构计算-次世代XBOX重视通用计算和异构计算

差别则在于PS3的这方面能力依靠CPU而次世代XBOX依靠GPU，PS3的CACHE不足以充分应对而次世代XBOX特意准备了ESRAM作为缓存来应对

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-3-20 09:52 编辑 ]