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原帖由 @1320581  于 2013-6-29 11:44 发表
索饭巴不得频率降到0，这样ps4好一统宇宙:D

说到点子上了

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原帖由 @madrista7  于 2013-6-29 11:51 发表
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SRAM有dualrate i/o，可以在一个时钟里同时读写

感觉GPU可能有确实降频到750MHz了，这样一来，浮点进一步缩到1.15T，跟PS4的1.84T差距又会拉大
不过微软能解决同时读写的问题，增大带宽到192GB/S，也算利大于弊了

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原帖由 @变色龙  于 2013-6-29 13:10 发表
PS4怎么不降频？微软用了什么火星技术出了这么多问题。。。
现在看来ESRAM变成了潘多拉魔盒了？各种问题接踵而至？

ESRAM目前有什么问题？还接踵而至？
GPU降频现在也没有定论，你就这么肯定一定降了？

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原帖由 @madrista7  于 2013-6-29 13:44 发表
DF原文确实没有说，但是如果没降频，不符合192GB的带宽数，DF也没去追问这个，所以很多人都在讨论这个存疑点

有可能GPU核心不降频，但是ESRAM降频——为了取得同时读取和写入而付出的代价
GPU核心频率和显存频率一直以来都是两个不同的概念，两者没有必要必须绑定在一个频率上

本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-6-29 13:46 通过手机版编辑

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原帖由 @倍舒爽  于 2013-6-29 13:48 发表
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符合，上面lkig解读得十分正确

没发现有什么符合的，他说PS4可以用CPU缓冲来解决GDDR5不适合当系统内存的问题，我说PS4的CPU和X1一样，凭什么PS4就能解决？

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原帖由 @倍舒爽  于 2013-6-29 13:58 发表
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这是另外一回事

那是另外一回事

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Apparently it's confirmed by people who didn't think about this critically in the least (or who did but have a vested interest in a specific result). To wit:

192.0 / 102.4 = 1.875 (or 87.5% improvement, which was rounded up to 88% in the story).

87.5% is also easily expressed as 7/8. So the difference between 100% simultaneous read-write and what they've discussed is 1/8, which is also the fraction of bits to a byte.

So while of course MS could have downclocked by 50MHZ, without telling the developers, and then putting out that information to be quickly shot down, a much more reasonable and intelligent hypothesis would be that 1/8 of the ram (4MB) at a time is not bidirectional. Not being a hardware/graphics guy myself, just a programmer in an entirely separate field, I don't know why or how that would work - my best guess is that they'd have to reserve a 4MB chunk as a sub-cache that's either read or write at a given time, and the remaining 28 MB is open for simultaneous read/write.

But this math is just so obvious that it disappoints me that it appears nobody's actually come up with it.

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192/102.4=1.875
也就是1又7/8
也就是可能当完全读取102.4GB/s带宽的时候，有4MB的ESRAM不能在此时被写入（28/32=7/8），所以此时写入带宽仅为89.6GB/s
完全符合，不需要降频

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原帖由 @倍舒爽  于 2013-6-29 14:11 发表
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不是这个意思，你要确保这1秒内的所有周期都处于同时读写下才能达到192，但这在实际中是根本不可能的，假如这秒内处于完全写的情况下一样是102，但这不常见的，而在最常用的alpha blending下，就是133

现在最常用的133，不代表以后不会出现166 188

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原帖由 @seek  于 2013-6-29 14:22 发表
1. gddr5为什么不适合作系统内存？ddr3比gddr5还适合？
2. 或者说是esram可以被cpu利用？

1.GDDR5延迟太大，不适合做系统内存，你看现在的高端PC就算搭配了六核心高频率酷睿i7也还是用高频率DDR3做系统内存，下一代高端PC则是瞄准DDR4，绝不用GDDR5——下一代APU倒是可能会有GDDR5，但是都知道那纯粹是为了省一份显存的钱

2.GDDR5适合做显存，是因为GPU对延迟没有CPU那么敏感，我拿ESRAM出来是想说，要轮到说CPU用缓存来缓解GDDR5的延迟，那也是X1更有资格说这话，因为首先X1的CPU和PS4完全一致，两者的CPU缓存规格是一样的，其次X1的CPU理论上也可访问ESRAM，X1的系统整体上就是一个低延迟的体系

3.就算是做显存，ESRAM依然完胜GDDR5，前者的缺点仅是容量小，成本高，所以微软设计了数据转移系统，并且在DX11.2给予了直接的支持，去除编程上的困难

本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-6-29 14:33 通过手机版编辑

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原帖由 @BlackGod  于 2013-6-29 14:46 发表
喷了 还在这里扯gddr5的延迟不适合做内存……这挣扎的太难看了

六核高频率I7都依然用2133MHz的DDR3
只有APU下一代为了省份显存的钱硬上GDDR5，我敢说这玩意的CPU性能一定会很难看，受到高延迟的拖累太严重了
真当X1用DDR3当主内存是为了省钱？拜托，人家是上了一块ESRAM充当事实上的显存的

更何况英特尔拿出来跟APU竞争的整合核心显卡CPU新品也是搭载EDRAM的，DDR3/4+EDRAM/ESRAM的综合内存性能必然强于单纯傻大粗既当内存又当显存的GDDR5（注意，不是指高端PC的DDR3/4+GDDR5的组合）

本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-6-29 15:00 通过手机版编辑

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原帖由 @BlackGod  于 2013-6-29 14:51 发表
我觉得你还是相信降频的好 哪有这样设计的硬件？xbone sdk是不是还要特意注明一句 使用esram的时候 请判断写入的是28还是4

这个问题不用你担心，微软的开发环境是最令人的放心的东西
之前有人说协调DDR3和ESRAM的数据转移对编程是一个挑战，马上微软就推出DX11.2针对小缓存和主内存的优化设计了一整套的方案，搞定了这个问题

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原帖由 @倍舒爽  于 2013-6-29 14:59 发表
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天！魔戒之吧主归来！
同时也失忆了

之前的方向错了，GDDR5的高延迟不是对GPU不利，而是对CPU不利

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原帖由 小僵尸 于 2013-6-29 15:02 发表


麻烦你找2条8G的 GDDR5来看看,你准备用多大的空间来处理
I7配合DDR3是游戏和影音专用？ 那是为了兼容和通用性好不好，整个机制都不一样.
APU系统上CPU的性能可以用贫弱来形容了，整个APU就是以GPU为主的系统
...

什么兼容、通用性，下一代高端PC是启用DDR4，也是一种新型内存，为什么宁愿研发推广全新产品也不用成熟的GDDR5？你好好想想

另外说到APU的CPU性能偏低的问题，本来就偏低了，还架得住你再用上高延迟的GDDR5？是的，如果是APU+DDR3（没有EDRAM/ESRAM），那还是要比APU+GDDR5的游戏性能低（主要是前者带宽太小），但是APU+DDR3+ESRAM/EDRAM，情况就截然不同了

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原帖由 首斩破沙罗 于 2013-6-29 15:05 发表

恩，你能再不客观一点，或者再无耻一点吗，这个时候ESRAM作为显存就很有优势了？ 前面你还在说CPU能通过GPU访问ESRAM是很大的优势，真是你想怎么来就怎么来啊

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我前面说访问ESRAM，是意在说明X1在用来做缓存的东西上比PS4只强不弱罢了，你想太多了