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原帖由 hanzo 于 2015-3-12 16:21 发表
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你要不要这样啊。。。看得我想打滚

hanzo，如果你也这种回贴方式我只能说高估你了，目前回贴喷的无非就是强硬说游戏性就足够了，不需要合理性。

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原帖由 panzerbanana 于 2015-3-12 16:16 发表
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L4D好玩所以生化4不好玩？两个游戏敌兵的行为模式都根据各自的游戏框架做了最优选择，都有各自不同的乐趣，何来的谁比谁过时之说？这跟不喜欢偏重体验的游戏就给这类游戏扣个互动电 ...

我没说L4D好玩也没说生化4不好玩，为什么理解能力可以如此天马行空？

我举L4D的例子是说明游戏的系统，敌人AI和战斗模式都在进化而已，所以成天吹着老作品一点意义都没。

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原帖由 ruu 于 2015-3-12 16:33 发表
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看你这意思合理性不就是约等于手感么，或者说操作感。
你看果然跟我们理解不一样，一般都会理解成类似于真实性的含义吧。

不完全是，手感操作感只是其中一个因素而已，比如你看我举的HALO的例子，我们做个假设，目前HALO5 BETA反响良好，游戏出色的可能性是很大的，假如游戏发售后这种战斗模式一片叫好的话，那就是证明过去的战斗模式如今看来是落后的，但HALO1-4的时候没人喷，实际上供应和需求差不多，开发商就这水平，玩家也就这点水平，都对等的，但也各自过的都不错。如果HALO5叫好如果玩家承认了游戏里的战斗模式以及相关内容细节都是合理的，所以合理性也是与时具进的。

大家都忘了游戏进化这个概念，也许不是所有，但很多神作都有时效性的。

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原帖由 ruu 于 2015-3-12 16:35 发表
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你举几个游戏性好，“合理性”不好的游戏的例子来看看？

生化4不就是如此么，只是那个时期没有不合理，但如今再去看就是不合理了。另外恶灵也是如此，喷的玩家无法接受很多反人类的设定，但也有不少玩家无所谓，玩的很欢乐。

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2015-3-12 16:35 发表


喷了，你是有多寂寞，到游戏里面找合理性
电影还有科幻片呢

我就找怎么样，你不找别管我。你可以说你不挑剔，但我就是挑剔怎么样？

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原帖由 桐文 于 2015-3-12 16:48 发表
看了这贴，发现现在TG真是完全没有一点的讨论气氛，全是抬杠的。
撸主明明帖子挺好，偏偏就有人进来揪着某个小细节不放，死缠烂打……

总算来一个正常的贴子，我就喷了，看看战区的人气都成啥样了，我好好的正常发一贴有理有据，结果一堆只管喷人的，连版主都如此。

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原帖由 ruu 于 2015-3-12 16:59 发表
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你这想法完全不对头啊。同一种游戏难道只能有一种模式是合理的吗？你有没有想过不同的系统有不同的乐趣呢？马3d大陆出了也一片好评，是否说明马银河不合理呢？
你这合理性完全没有 ...

马尿两作我不清楚，无法评论，但实际上模式是越新的受到认同必然越好，标准是认同，但很多人愿意认同现在却不愿意否定过去，还吹捧过去，就是有很大问题了。别忘了玩家如果没有诉求，开发商就继续混日子，实际上都是损失，玩家对创新是盲目的，因为不负责制作，但如果不给开发商创新的压力，就等着玩烂作吧。为什么死亡1是神作，3代被喷的那么惨？什么战争机器1出来的时候被称为一流而3代被喷街机化？开发商必须要有压力才行。

其实你去把生化4，5，6再依此玩一遍，好好想一下，会否是觉得生5和生6如果出在生4的年代也许就没那么平庸和烂了。真要以批判性质你去玩下生4的一些BOSS战，以如今的观点去看真是很傻的。

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原帖由 盖尼茨 于 2015-3-12 17:37 发表


喷了，人家这行顶尖制作人想了半天，才能想到的一个非常好玩的游戏创意设定
居然被你一句为什么一定要体术才能游戏性？为什么不用其他方法？制作人的思维还没有拓展开来。
你比Capcom老总还牛逼，口气比整个游 ...

这不是护主是啥？想了半天都知道，

玩家自然不会知道该怎样，就算有想法也不知道实施的难度。责任当然是制作人的，因为玩家给钱。

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原帖由 panzerbanana 于 2015-3-12 17:33 发表

肯定现在为什么一定要否定过去？过去好的东西为什么不能继承？举生化4、5、6的例子我就更不明白你想说什么了，之所以夸生4不就是因为后来的生化没有哪作能超过，甚至哪怕是达到它的高度么？别跟我提记忆加成，我上 ...

否定不是鄙视，就好比科学理论一样，后人延着前人的东西继续创造新的东西，超越甚至打破，这样才能不断进步快速进步。

看我的贴，你觉得生化4的BOSS战以如今的观点来看仍然很牛比，不傻？你就直接说是吧，然后我们就没啥说了。

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原帖由 ns2014 于 2015-3-12 17:25 发表
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不是说游戏内的物理定律一定要和现实匹配，而是说如果该游戏其他部分世界观都和现实接近的话，那么游戏系统也最好比较贴近，不然就比较违和

就是这个道理，该合理的合理，能合理的尽可能合理。

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原帖由 panzerbanana 于 2015-3-12 17:51 发表

既然否定都能够不是鄙视，那老玩家捧过去为什么就一定会拒绝创新呢？更何况老玩家捧的主要还是过去好的值得发扬的地方。

先别说有没有拒绝创新，至少在鼓励创新上毫无意义，新的系统只要有打破旧的才能实现，生化6的烂，其实也是因为生化5的平庸，可以说制作人能力不行，但不及时进取然后最后迫不得已要进取就来不及了。

而且在游戏没有一定进步的情况下，玩家造成的游戏的销量和评分某种意义上就是在减轻开发商前进的动力，反正叫好又叫座，继续耗吧，死亡空间1是多么出色，那个时期喊超越生4的人不少，先不管这个，然后2和3呢？眼睁睁的看着一部佳作有希望变成神作，最终成为次品。

不敢革新就是退步的开始，还记得HALO5的BETA内部视频刚出来的时候是机瞄吧，一大堆人喷完蛋了，但BETA正式测试后反响良好，玩家本身就是盲目的，但玩家可以逼开发商去进步，然后引导玩家。

果然，在论坛任职的果然面子比天大，总要往梗上扯两句。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-3-12 18:36 发表

这什么例子，H5看到机瞄高呼完蛋是因为网友都认为这个机瞄就是COD的机瞄，如果是这样那游戏绝对完蛋
然后官方立刻跳出来辟谣，机瞄只是个放大镜，跟COD不是一回事，风波才平息

H5现在的设计思路和H4截然相反， ...

国外论坛官方放出辟谣后仍然有骂的，有玩家实际爽到后才平息掉。目前的战斗模式实际就是343经过吸取其他游戏的优点自己研发出来的，里面你可以看到其他游戏的影子，主要是优点的精华被吸取了，然后BETA再吸取意见会日后改良。你真以为一群玩家能给出啥建设性建议？

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原帖由 sunix. 于 2015-3-12 18:37 发表
是是是，1886做成5个小时流程就是为了合理，场景里什么都不能碰就最合理了，是媒体们傻b，不懂索尼，只有lz这样的才懂

我吹1886了吗？你这算是什么梗？

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原帖由 盖尼茨 于 2015-3-12 18:38 发表


问题是，这就是目前最好玩的设定，目前没有比这更好的设定，所以大部分人都最喜欢它，所以它就是目前游戏性上最好的。

你明明都不知道更好的设定该咋样, 但你还看不起这个设定

玩家给钱是自愿，又不 ...

所以吃客觉得味道不好但不会做更好的就不能喷厨师？我没看见有人对我是啥客观的评价，无非是喷而已，我只看到一个客观的回贴对我进行了客观的评价，我也根本不在乎多数人喷我，何况多数情况下真理还是少数人的。

另外你包括和你一样喷的欲望很强的多多发挥一下好了，今后还少发这样的贴了，战区人气这死样，人家鼠片还不及我呢，真以为我愿意趟这混水？