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原帖由 昵称无效 于 2015-7-6 14:32 发表
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你是在玩大家来找茬吗？

不是啊……如果你连这2个的区别都不知道…
那就说明你真看不懂啊……

请认真思考再回答
不回答就当做你不知道了…

当然你也可以去百度，也可以去问别人
回答了以后，请准确告知你能用键盘操作的是
720 还是原地720

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-6 14:45 编辑 ]

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-6 15:01 发表

当然是原地720，既自由站立状态下的720，不利用挥空，不利用跳跃，不利用起身，不利用硬直状态，也不利用键盘编程或者宏及所有第三方程序，只使用模拟器本身，使用正常游戏速度，单独靠自己一人输入指令完成。

看来你还是懂那么点的
因为你75楼和93楼 前后不一致
让我以为你分不清楚区别，看来是我误会了


可以回到电脑AI的言论了
梅原应该不能满血搞掉真豪鬼，你可以
所以你比梅原强，是这个意思吗？

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-6 15:32 编辑 ]

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-6 15:39 发表
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请不要脑补梅园的能力，你没这个资格
虽然他曾被韩国人虐成狗，但其辉煌战绩足矣证明他是ftg领域中强者中的强者，所以在ftg领域内我不会认为自己比他强，别的领域另说。

回到重 ...

没脑补啊…
真要知道答案，去他推特上问下不就知道了…
我感兴趣的不是梅原能不能P真豪，也不是你能不能P真豪…
而是你的理论 AI跟人没太大区别，那是不是某个玩家打不了真豪P，就一定赢不了你？你是不是这个意思。
我只是找了梅原这个知名度比较高的玩家来做比喻而已，其实换成其他玩家也都一样的，比如我
如果我33能赢你，但我打不赢真豪鬼，那你的理论又怎么算呢？

还有你原字打错了…
梅园是另外一个玩家…

至于基础操作
前面不知道都讲多少次了，如果让0电玩基础的人来玩FPS，1小时足够让他已经开始玩起来了（当然不是说就能打的好了）
而格斗游戏，1小时之后还是在


[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-6 16:12 编辑 ]

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-6 16:20 发表
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既然你能上推特，那么看看这个mkx
https://www.youtube.com/watch?v=hAYcabqXx7k
这些年纪大的几分钟就上手了

相对的，玩cod的一直到节目结束，连最基本的瞄准都没学会
https ...

上手喷了…
跟有什么区别
那围棋我也上手了，只是把棋子放到棋盘上就好了，偶也～

下面那个视频换成鼠键可破，这群老头老太有几个我看他们玩过GTA……还是能瞄准能开枪的
如果你要说这里的说的电竞指的是用手柄打，而不是鼠键，那我也没什么好说的了
另外你怎么不提小学生？小学生完CS CF上手容易还是格斗游戏上手容易？

而且我能保证，他们几个FPS 一个一个玩下来，操作会越来越熟（不是说他们就玩的好了，真累，每次跟你讲话都要打这个，不然都被你抓小辫子）
但格斗游戏他们不好好练，换10个20个以后还是跟上面GIF一样

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-6 17:55 编辑 ]

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-3 14:37 发表
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ftg为什么说观赏性低，因为一门槛高，除非深入了解过，否则哪个观众会懂ftg里的一些高级技巧，无非就是看一个人抽筋暴打另一个人；二是强角就那么几个，翻来覆去那几个熟面孔，那点 ...

还有大爷您96楼的发言

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-6 14:28 发表
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问题出自68 70，别选择性失明

ftg本来就是act这个大类下的一个分支，不知道这是把ftg另立流派了，还是把act等同于清版游戏了，哎，不管你的语病了，ai和真人的差别没你想的那么大 ...
ftg的基础操作门槛真的不高，这点基本操作算什么复杂的呢，不过最好先定义什么是门槛基本操作，再谈后面的东西。

其实门槛跟基础门槛…意思应该是一样的吧
跨过门槛就入门的意思…难道不是吗？

如果你坚持不是一个意思，也没关系
还有这段～

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-6 13:29 发表
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还动辄喜欢说ftg门槛高，再高高得过fps？高的过rts？
你这不是活跃气氛来的么 ...

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 12:27 编辑 ]

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 11:28 发表
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回楼上，你可以拿个随便什么格斗大赛冠军、亚军、季军、殿军头衔出来炫耀，静候闪光弹

虽然我不是楼上
而且我也没拿过什么国际大赛冠军
不过早些年国内33爱好者办的 大大小小33比赛 冠亚季军倒是拿过不少，现在网上也还搜的到视频

下面是今年3月去GAME VERSUS的照片，别说你不知道那是那里…
在日本33最强的机房，运气好拿了个5连胜…（当然，没有碰上MOV 黑田之类的名人…）




虽然不是什么值得炫耀的水平，不过你又有什么实战成绩呢？

PS：我打真豪鬼，别说P了，打不打的过都是个问题

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 13:25 发表
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欣赏门槛和操作门槛的差异
你一定要抠字眼的话，我承认自己之前的说法不严密，比如720和原地720，欣赏性后面跟的门槛和操作性的门槛没有加上严格定语区分。
这些并不影响我的观点 ...

这我又看不懂了…
既然这是2个不同的门槛…
那为什么当我说你“看不懂”…
你是用“我能打真豪P，我能键盘发原地720”，来说明你看的懂呢？

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 14:27 编辑 ]

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 13:57 发表
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原来是高玩，失敬失敬。
请问，诸位高玩的目的是反驳ftg观赏性低的观点呢，还是党同伐异呢？
如果有不同观点，请摆事实讲道理，讨论一下总可以的
如果只是被某人拉来助拳群殴，那 ...

其他人我不知道…
反正我只是觉得你观赏FTG的门槛还没入门
或者说你看点跟格斗游戏玩家不一样
也没有嘲笑你的意思

别人围殴你…
你就没觉得从一开始就是你的论点有问题吗…

当然，通过跟你的讨论，
确实可以得出格斗游戏入门门槛过高的结论
看了上K小时的录像，还无法看懂的人大有人在
格斗游戏成不了电竞主流也合情合理
没任何歧视你的意思，任何人都有擅长不擅长，会跟不会的事物
愿意的话学就会了，不愿意也无所谓
但不要懂装懂…到时候被一群人反驳再说别人拉帮结伙攻击你…
这才是你的问题…

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 14:26 编辑 ]

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 14:27 发表
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我也不明白，和一个连ftg属于act都不知道的人扯这些有什么用。
可能根本无法理解球迷未必需要会踢球，但球员一定需要懂球。

格斗游戏可以当ACT玩，上面不都同意了吗？
那这里讨论的是电竞，是比赛吧？
比赛你见有人拿格斗当ACT玩吗？

还有，你这是承认你把格斗游戏当ACT玩了吗？
而且你自己都知道是要用属于而不是等于了…还能算一样吗？

哪个球迷是不会踢球的？只是踢的好不好而已…球迷规则会不懂？
当然你要说那种跟着别人瞎起哄的也是球迷，那没什么好说的了。
而且很多自称球迷的人也看不懂球 只是去看球星的
喜欢的球星进球了~~哇~~\(≧▽≦)/~~~

而且没人说你一定要打的好，
我也没说你不会打，我只是说你看不懂…
然后，是你说你很会打………………“AI”
然后很多人都表示会打“AI” 不等于打的好，
而且这跟看不看的懂也完全没关系……

我一直在问的是，“人与人之间的对战”你到底看不看的懂…

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 15:02 编辑 ]

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 14:27 发表
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我也不明白，和一个连ftg属于act都不知道的人扯这些有什么用。
可能根本无法理解球迷未必需要会踢球，但球员一定需要懂球。

你还是没正面回答问题…

我说你“看不懂”，你回答“我会玩” 答非所问
我说你“一下讲门槛高，一下讲门槛低”，你回答“会看和会玩不一样” 自抽？
你到底哪个意思？逻辑混乱？

还是说你的意思是 “我格斗游戏不是球迷级别…而是球员级的水平”？
（不好意思，我想了很久才想明白你的意思，之前实在没办法把你跟球员画上等号 ）

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 15:41 编辑 ]

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 15:47 发表
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act是游戏大类，ftg是act的一个分支，ftg本身就是一种1v1的动作游戏
你难道不知道自己玩ftg就是玩act？？

至于哪个球迷不会踢球，很显然霍金没办法踢，曲乐恒也不行，懂球在你这里变成懂规则，那么基德也就只是一个懂规则的球员了，你真知道“懂球”和“懂规则”的区别吗？

我认为ftg观赏性低，你持相反观点并认为我因为看不懂所以觉得观赏性低，你不从论证事实角度证明自己的观点，而是通过质疑我的欣赏能力低下而间接证明我的观点错误，这是不是太low了？

你已经是在强辩了…
3个问题依次回答，你每个问题我都认真回答
但我们的问题你全都绕过或答非所问

1 FTG属于ACT，就没人否认，不知道你抓着这个问题一直攻击有什么意思？
而FTG这个1V1的ACT游戏，有对人跟对电脑的区别，你懂吗？

2 如果霍金脚能动，你觉的他不会踢？不会踢跟不能踢是一样的概念吗？如果基德手脚被绑起起来了，他就不会踢球了吗？显然他只是不能踢而已。梅原现在手被绑起来，他就瞬间不会格斗游戏了吗？显然他只是不能打，不是不会打。
这明显是你逻辑有问题吧？举了2个身体不能动的来反驳你也是够极品的…
要成为迷，前提是看的懂，你既然都懂了，相信也有一定研究，有一定研究的人，虽然可能打不好，但一定会。明白这意思吗？
看球的不一定是球迷，看格斗游戏视频的不一定是格斗游戏玩家，当然看个热闹没问题，大家都有看的自由，不过非要说你看懂了，那就是你自己骗自己而已…

3 大家一直在从事实的角度证明你没看懂…并不是质疑，而是通过你的言论，认为你对格斗游戏并不了解（无贬义）
最大最大最大的证据就是你自己说的以下几点
“作为tg少数几个sf33能用键盘原地720、z2a满血赢真豪的人，真是非常惭愧啊”
“对一个格斗爱好者来说，打普豪（限ssft/x/15a）真豪机械豪等一直是很有意思的事情，能打ai和能打人有何矛盾的地方？”
“ai和真人的差别没你想的那么大，ai只是执行程序员预设的角色行为”
足以证明你对格斗游戏的理解和这里所有的格斗游戏玩家是不一样的

所以你应该去看人对AI的格斗游戏大赛，而不是各种人对人的格斗游戏大赛…
这里讨论的是人对人，不是人对AI
你进错地方了…

引用:

原帖由 烏鴉 于 2015-7-7 16:12 发表

当然有真球迷完全不会踢球的，总体数量还不少，只看球不踢球。
也有只是喜欢踢球的不喜欢看球的，规则也不是全通的，比如球门球/边线球没有越位，横传回传不越位搞不清楚的

只看不踢没问题
但只要看的懂规则和战术，你真要让他上去踢，规则都懂就能踢，只是踢不好而已
很多人说自己不会踢，其实意思也就是踢不好罢了，毕竟体育项目要求还有个身体素质在那边，跑不动也可能是原因
另外真的很多所谓的球迷懂球？其实很多人都必须听球评解说才能理解刚才发生了什么，球评会分析当时球员为什么要这样做，这个战术是为什么
球迷基数是大，里面肯定混着很多伪球迷，但我相信真正的球迷，排除身体素质不行的以外，其实都是会踢的（不代表踢的好）

喜欢踢球但不懂规则不动战术，乱踢还喜欢瞎BB，还觉得自己全懂，就是他那种人了

引用:

原帖由 吴清源 于 2015-7-7 16:37 发表
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围棋1小时基础对比格斗游戏20小时的我也是醉了，格斗游戏一共也就1个摇杆4/6个按键啊......
学一个小时围棋的能跟人对弈吗？定式、死活棋、布局等等等学完要多久？

不求玩的好，
亲身经历，教一个会围棋的小孩子玩格斗游戏
他自己说围棋学一小时已经可以开始玩了（再次声明，不求玩的好）
格斗游戏在我这里学了1个礼拜（可能不满20小时）
搓招都不熟悉，更不要说连招了，当然这孩子现在玩的已经不错了

围棋学习是循序渐进的，先学好几个基本规则就可以开始对战了，之后可以慢慢学习新的东西
格斗游戏你要开始玩，你先得学习搓招，光这点就难倒一大堆人了
所以会有1小时，20小时的差异，也许也会因人而异有时间上的差异
但大概概念就是这样

格斗游戏只有1个摇杆 4～6个按键的理解，
跟理解围棋只有放棋子这一个动作，是一样肤浅的

而且我也不是说围棋学起来就不复杂，围棋要玩的好远比格斗游戏高深，易学难精懂吗？
我那段讲的也是这样理解并不对，懂吗？你看仔细了吗？还是你和那位理解能力都有问题？

引用:

原帖由 烏鴉 于 2015-7-7 16:47 发表

喷了，懂规则战术，连最基本的停球出球都不会的，上了球场能叫会踢球？现实中就是有不少人，年纪比较大了，才跟着别人因为看世界杯或者其他比赛或者因为玩实况才成为球迷的，他们中有些人，就还真是从来没有踢过球 ...

这些“所谓”的球迷
你要当他们是“球迷”那就是吧，
我们对“迷”这个词理解不同，对“懂”这个词的理解也不同

不过没关系，这不是该在这里讨论的话题。

讨论的重点是“昵称无效”的发言，他说格斗游戏观赏性不足是因为，sf33里yun tc接幻影阵发动然后一套嘿嘿嘿看得都麻木了，sfz3里隆v模式发动一套关角落破防看的不要再看，kof里八神小手一抓三段葵花也是腻味

而不少人觉得他对格斗游戏的理解有错误。
而他觉得没错，然后各种答非所问而已

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 16:47 发表
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【比赛你见有人拿格斗当ACT玩吗？】【FTG属于ACT】
这是原话，请确认一下比赛的时候ftg是不是act？
如果是，顺理成章
如果不是，请解释一下你的逻辑

球迷不会踢球的多了去了， ...

不会踢球还认为自己懂的球迷
就像是不会格斗但认为自己懂格斗的玩家一样…

如果你真懂格斗又能对战，你就不会犯下拿打AI来说事 这个错误…