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原帖由 tzenix 于 2012-7-2 21:01 发表

06年一旦索林插上，后面就是3个中卫，变阵为3412
这个时候如果右边是萨内蒂，防空就成问题了
所以佩克尔曼的正选右后卫是布尔迪索，科洛齐尼替补

那同为中后卫的萨穆埃尔的防守能力不及这两个人？又或者是布尔迪索有助攻能力？有助攻能力能和全能的萨队比？
佩克尔梅不带这两人本身就是脑子烧了  而对德国再脑子一烧 我阿直接败了

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原帖由 ultra702 于 2012-7-2 21:07 发表

那同为中后卫的萨穆埃尔的防守能力不及这两个人？又或者是布尔迪索有助攻能力？有助攻能力能和全能的萨队比？
佩克尔梅不带这两人本身就是脑子烧了  而对德国再脑子一烧 我阿直接败了

萨穆埃尔是左脚，打右后卫有点别扭吧
那一年萨穆埃尔的状态也不好，不可能替代阿亚拉
萨内蒂如果能胜任右中卫，佩克尔曼会带上他的。另外，萨内蒂的助攻一般

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原帖由 tzenix 于 2012-7-2 21:10 发表

萨穆埃尔是左脚，打右后卫有点别扭吧
那一年萨穆埃尔的状态也不好，不可能替代阿亚拉
萨内蒂如果能胜任右中卫，佩克尔曼会带上他的。另外，萨内蒂的助攻一般

那年代谁让萨穆埃尔和阿亚拉互作板凳？  你是觉得小米利托海因策科洛奇尼实力比他们二人中的一个强？？？？？是具体哪位防守能力强过岩石和阿亚拉 强多少？？
萨内蒂的插上助攻什么水平先不和你费口舌了  就说布尔迪索和斯卡洛尼这两人哪点比萨内蒂强了
一个是国米出名的后放炸弹 一个是场上看的球迷心慌的漏勺  一个是虽然预选赛状态一般但是经久沙场大赛经验丰富当时是世界最佳右后卫之一的名将

罗米加爱马一起肯定要牺牲一个人的能力，06年的罗米打前腰喜欢禁区前横向区域活动，他在那爱马就得去当影锋或者打边，留给爱马的纵向空间不够，如果罗米后撤，罗米传威胁球的能力就没有了，进攻起的作用也就相当于坎比加路乔，防守差的远，上了爱马后面不可能上三中前卫了，没法玩儿。爱马和梅西完全可以搭，但是得给个能出球的中前卫。

后卫线不带萨穆艾尔和萨队肯定是不对的，那时候布尔迪索比萨穆艾尔差多了，阿亚拉高球弱爆了，不然也不至于让德国干了

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原帖由 @tzenix  于 2012-7-2 20:55 发表
我知道很多人可能不会同意我的这个看法
你可以看看这个视频
http://v.youku.com/v_show/id_XMzAwNzM3Njgw.html
可能一开始的观后感是里克尔梅超强的护球能力，但是只要你继续看下去，你就会发现，里克尔梅基本上是 ...

关于这点我也不是很同意
里克尔梅向前传球的意识应该说比哈维还要强（当然这不是两人的传球能力的差距，而是球队理念的关系）
如果以你的标准来苛求的话，你会发现哈维每场比赛“浪费”的“反击机会”数倍于里克尔梅

连德国都踢不过怎么能叫板西班牙呢？！

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原帖由 ultra702 于 2012-7-2 21:21 发表

那年代谁让萨穆埃尔和阿亚拉互作板凳？  你是觉得小米利托海因策科洛奇尼实力比他们二人中的一个强？？？？？是具体哪位防守能力强过岩石和阿亚拉 强多少？？
萨内蒂的插上助攻什么水平先不和你费口舌了  就说布尔 ...

都说了是由战术决定的……如果佩克尔曼打经典的442，萨穆埃尔和阿亚拉可以共存，索林/海因策和萨内蒂可以共存
另外，萨内蒂的下底传中很厉害吗？他的带球的确是顶级水平，但带到中前场后他就不知道怎么处理的，往往只能传给旁边的队友。我觉得这个不叫助攻吧，顶多算解围

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原帖由 wpang 于 2012-7-2 21:28 发表
后卫线不带萨穆艾尔和萨队肯定是不对的，那时候布尔迪索比萨穆艾尔差多了，阿亚拉高球弱爆了，不然也不至于让德国干了

布尔迪索在德国世界杯的表现不错，防守的时候没出过什么问题。可惜后来受伤了

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原帖由 Apocalypse 于 2012-7-2 21:28 发表
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关于这点我也不是很同意
里克尔梅向前传球的意识应该说比哈维还要强（当然这不是两人的传球能力的差距，而是球队理念的关系）
如果以你的标准来苛求的话，你会发现哈维每场 ...

嗯，这个问题可以讨论
其实我也没有把责任归咎于里克尔梅，而且他的位置是前腰，受到的防守压力比后腰位置的哈维和皮尔洛大多了，单纯这样比较的确有点不公平
那场比赛他身边没有什么帮手，德国队派巴拉克和弗林斯两个人防他，的确有点难为他
本来路乔冈萨雷斯的职责是第二个组织者（他在05年3：1巴西那场助攻克雷斯波后，就被佩克尔曼下决心重用了），可惜由于防守压力太大，以及自身能力有限，未能起到应有的作用
佩克尔曼之所以没有换上艾马尔，是因为当时阿根廷是1：0领先，他保守了，先守住最后的十几分钟。如果落后，他会上艾马尔的

[ 本帖最后由 tzenix 于 2012-7-2 21:43 编辑 ]

所以，总结下就是，06阿根廷的首发11人里，能拿住球并且组织的只有里克尔梅（或许还勉强可以加上特维斯），而现在这支西班牙的首发里，除了哈维，还有因涅斯塔，阿隆索，法布雷加斯，席尔瓦

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原帖由 @tzenix  于 2012-7-2 21:40 发表
嗯，这个问题可以讨论
其实我也没有把责任归咎于里克尔梅，而且他的位置是前腰，受到的防守压力比后腰位置的哈维和皮尔洛大多了，单纯这样比较的确有点不公平
那场比赛他身边没有什么帮手，德国队派巴拉克和弗林斯 ...

可惜当时梅西的年龄太小了
其实07年美洲杯里克尔梅＋梅西的组合表现得挺不错的（决赛除外…）
如果早一年能出这样的效果，阿根廷应该能进四强
我觉得你阿的球员能力﹑战术﹑教练都不是最大的问题，最大的问题是心理素质不行啊，可能也就比英格兰强一点点…
阿根廷这些年在大赛中就算是之前一路发挥出色杀进了决赛，但在决赛中总是难以令人满意，04美洲杯﹑05联合会杯﹑07美洲杯都是这样子…

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原帖由 @tzenix  于 2012-7-2 21:47 发表
所以，总结下就是，06阿根廷的首发11人里，能拿住球并且组织的只有里克尔梅（或许还勉强可以加上特维斯），而现在这支西班牙的首发里，除了哈维，还有因涅斯塔，阿隆索，法布雷加斯，席尔瓦

西班牙溜狗战术自然需要一堆能控能带的人才行
而阿根廷的传统战术就是单核中场司令塔掌控全局
这都没有问题，风格差异而已

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原帖由 Apocalypse 于 2012-7-2 22:04 发表
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可惜当时梅西的年龄太小了
其实07年美洲杯里克尔梅＋梅西的组合表现得挺不错的（决赛除外…）
如果早一年能出这样的效果，阿根廷应该能进四强
我觉得你阿的球员能力﹑战术 ...

对的，07美洲杯，双核战术效果非常好
至于心理素质，确实很差……
但04美洲杯输在阿德的爆种，05联合会杯佩克尔曼拿决赛练兵，07输在巴西莱重攻轻守+运气欠佳（巴西1：0后，里克尔梅有一脚打中立柱）

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原帖由 Apocalypse 于 2012-7-2 22:08 发表
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西班牙溜狗战术自然需要一堆能控能带的人才行
而阿根廷的传统战术就是单核中场司令塔掌控全局
这都没有问题，风格差异而已

所以还是不如西班牙，不论过程还是结果都证明了这一点
或者说，作为单核，里克尔梅的能力还是差了点
最能令他如鱼得水的的战术还是双核