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这个其实挺好解释的，很多人看电影只能看超级英雄电影，剧情稍微复杂点就睡，你让他看昆丁，他是要骂人的


我说的不是别人，是我自己，年轻时我发过帖子说昆丁的落水狗什么玩意，现在觉得自己是个傻逼，但在彼时没人能说服我

所以我认为讲任何道理都没用，过几年再来试试，再不行放弃，不要勉强自己

我觉得不用讨论了，不要把目的放在说服对方上，甚至沟通都很难，因为上来就会扣帽子。少浪费些时间，大众玩家的抗议估计已经显现出效果了。借用我别的帖子的话：
这届玩家不行，都是云玩家，没有艺术鉴赏能力；
这届死忠不行，都是打嘴炮的奇迹，没有一人来三份。

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原帖由 @学远凸  于 2020-7-3 17:04 发表
按照你的逻辑来分析，我也可以说在那些不认同美末2的人群之中，可能有部分人强行催眠自己去不认同这个剧情。很简单的道理，羊群效应，云通关看到那么多人都说不好，嗯，我好像也接受不了，什么垃圾玩意，跟我头脑里构思的走势完全不一样。
其实如果你连权游的剧情都能接受，我想不明白美末2有什么接受不了，不外乎就是美剧惯用的套路而已。真要说有哪里不同，那就是玩家在一代的时候操作了乔尔和艾莉，已经对这两个虚拟人物产生了奇妙的感情和羁绊，谨此而已。

你回答我的问题啊，回答不了是吧

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给lz点个赞，不是谁比谁高的问题，而是愿不愿意试图去理解的问题，不管什么文化产品，都是有一定门槛的。分化就在于，有些人看到自己不能理解的事物会想去尝试理解，而有些人则不愿意，确实有些东西可能就是没有意义或者装b的，那也很正常。但是没有这种自我反省的心态，鉴赏能力永远也不会提高。

本帖最后由 oversleep 于 2020-7-3 17:34 通过手机版编辑

11分 算不算是鉴赏突破天际？

此处衔接应安排一个佛教人物或佛教进行串联，再配放下屠刀立地成佛和冤冤相报何时了

引用:

原帖由 随便看下 于 2020-7-3 17:35 发表
11分 算不算是鉴赏突破天际？

满分10分，结果评出来11分， 这人算是精神病吗？  规则就是10分非要弄出个11分。 哗众取宠，和编剧一个德行。

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原帖由 @上海狗狗  于 2020-7-3 17:27 发表
这个其实挺好解释的，很多人看电影只能看超级英雄电影，剧情稍微复杂点就睡，你让他看昆丁，他是要骂人的


我说的不是别人，是我自己，年轻时我发过帖子说昆丁的落水狗什么玩意，现在觉得自己是个傻逼，但在彼时没人能说服我

所以我认为讲任何道理都没用，过几年再来试试，再不行放弃，不要勉强自己

是的，有时候说别人就会招骂，只能说自己，没有一个人是一开始就懂欣赏的。对自己有要求的人会在此后向更懂得人学习欣赏，有些人可能就会本能的讨厌和排斥。题外话，昆丁的片子并不算复杂吧，除了好莱坞往事门槛确实比较高，我对好莱坞历史不了解，确实看不懂。

本帖最后由 oversleep 于 2020-7-3 17:57 通过手机版编辑

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原帖由 @随便看下  于 2020-7-3 17:35 发表
11分 算不算是鉴赏突破天际？

从来没人说，打分越高代表鉴赏能力越好，所以即使有人认为这游戏天下第一，你又何必要在意并讽刺呢？

说了多少遍了 不是不能杀乔尔，不是不能原谅，关键是否合理，

这游戏自相矛盾的地方太多了， 随便再找一个

这段 杰西首次遇到艾莉的台词 先不说广告欺诈
台词是”你以为我会让你一个吗？“   这明明是艾莉和蒂娜两个人出来的？

看了预告片就知道这段是乔尔，台词也是一模一样 说明这里肯定改过，原版是艾莉一个出来的。 这么明显的台词不合理的错误。 都能强行狡辩合理，真是服了一口一个云玩家的这些没脑子的人的回复了。

https://youtu.be/zLnLnJfbrcs?t=16138

引用:

原帖由 jinwyp 于 2020-7-3 17:36 发表



满分10分，结果评出来11分， 这人算是精神病吗？  规则就是10分非要弄出个11分。 哗众取宠，和编剧一个德行。

方丈心眼小，你还是小心吧。

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我认真的说一下，我觉得所有的交代都是合理的。人物动机也是如此。

只不过有时候，一些细节因为剧情的节奏关系，并没有彻底的交代给玩家，而是用一些一笔带过的细节传达了。比如我发的帖子说了Joel并没有智商下降，而且也给出了在他死亡前的所有细节描写。但显然，大家还是不接受。我也不太明白这种坚决不接受究竟是基于什么样的出发点。所以后来我也懒得回了。

至于楼主你说的Abby的宽恕：
1、Abby以为自己已经杀了Tommy和Jesse。而Tommy是整个行程中Abby唯一接触到的对方人物。基于此，其实她认为自己已经替同伴报了仇。
2、Ellie说自己才是关键人物，说的并不是杀队友，而是当时Joel为什么杀了火萤的人。这个时候其实Ellie还是在替Joel的行为做解释。因为Ellie对Joel做出的这种行为也是无法接受，所以她对火萤也有亏欠感。（两年都没原谅）所以这个时候的Ellie是想牺牲自己救Tommy。当然，人性是复杂的，虽然她对火萤有亏欠感，但对残杀Joel的恨并不是不存在。这里面并不是非黑即白的二元对立情绪。
3、Abby说的You killed my friends，这个翻译其实是造成很大的误解的原因之一。这个You，显然不是说的“你”，而是“你们”。“You killed my friends. We let you both live,and you wasted it。” 这里应该翻译成“你们把我的朋友都杀了，我们明明放了你们俩活路，而你们就这样对我们。”，结果简体字幕是“你杀死了我的朋友，我们放了你们一条生路，但你们浪费了机会。”这第一句的“你”可以说是逻辑上的大错特错。因为Abby根本就不可能知道这些人是Ellie杀的，她只是把Tommy和Ellie（还有爆头的Jesse）合并成了一个来替Joel复仇的团伙来指代。
4、当Abby说完这句，也许并没有真的要开枪（当然不排除确实准备开枪的可能），但是Tommy扑了上来推她手臂，正好就扣了扳机。（这种桥段美剧和电影经常有）于是Tommy和Abby缠斗，Lev上来射倒Tommy，Abby顺手就是一个爆头。对于Abby来说，不管Owen和Mel是不是Tommy杀的，Manny肯定是，杀他天经地义。（只不过可能太自信，没有细看，居然没打死。）这也是造成了Ellie拿枪反击的原因，因为Abby杀了Tommy。

到了这个时候，其实矛盾是再次被激化了，而并不能算是一开始Abby就非要杀Ellie不可。于是有了最后的躲猫猫战。

5、当最后，Abby已经把Ellie打得不成人形，Dina上来帮忙也被打得不成人形，Ellie说Dina和这一切无关且怀孕的时候，Abby的心理反应是“很好，Mel也是这样，血债血偿吧”准备动刀。但被Lev阻止了。

为什么Lev喊了一句Abby就放下了杀念，这和她们俩一路上的对话是有关的。Lev一直在说疤面帮（他们管自己叫啥来着？忘记了……）曾经的老大是个仁慈善良的人，一路上给了Abby很多这种思想上的灌输。所以这里这一句以及那个摇头，不是简单的叫停，更多要表达的是Lev的价值观。而Abby作为救了Lev的人，如果这个时候继续对手无寸铁的孕妇下杀手，其实是对Lev的信仰的残酷践踏。同时，她也意识到了自己的这种杀人复仇的执念其实很可怕。（你这样做和疤面帮又有什么差别呢？）

这才是Abby最后放下屠刀的缘由。因为她希望自己能够成为Lev的一个正确的榜样，而不是错误的指引。

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原帖由 @jinwyp  于 2020-7-3 17:48 发表
说了多少遍了 不是不能杀乔尔，不是不能原谅，关键是否合理，

这游戏自相矛盾的地方太多了， 随便再找一个

这段 杰西首次遇到艾莉的台词 先不说广告欺诈
台词是”你以为我会让你一个吗？“   这明明是艾莉和蒂娜两个人出来的？

看了预告片就知道这段是乔尔，台词也是一模一样 说明这里肯定改过，原版是艾莉一个出来的。 这么明显的台词不合理的错误。 都能强行狡辩合理，真是服了一口一个云玩家的这些没脑子的人的回复了。

https://youtu.be/zLnLnJfbrcs?t=16138

视频都放了，说的是不会让你do this  on you own, 接下去马上问Dina 在哪，您这是看片还是说文解字啊

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另外说一下顽皮狗那么努力的做人物表情，虽然还是没有办法和真人相比，但是目的也很明确，就是透过表情来表达人物的情感，思想，真正的做到电影化。所以只用台词有时候是不够的，为什么我们看电影的时候会说演技，而玩游戏就不用，因为我们习惯了看表情呆滞的木头人，念着不入流的台词。告诉你我喜欢谁，讨厌谁，恨谁。这条路不好走，目前也只有这种大投入能做得到。

本帖最后由 oversleep 于 2020-7-3 18:09 通过手机版编辑

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原帖由 oversleep 于 2020-7-3 17:33 发表
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给lz点个赞，不是谁比谁高的问题，而是愿不愿意试图去理解的问题，不管什么文化产品，都是有一定门槛的。分化就在于，有些人看到自己不能理解的事物会想去尝试理解，而有些人则不愿 ...

给你也点个赞，问题是现在是这东西的本质就恶劣的，一帮人还自干五级强行洗地般的去“理解”“辩解”“感悟”...那游戏制作人权威大，游戏圈子里各种跪舔众人夸赞，咱们这论坛遇上这种怎么办？明摆着不用辩解的事实硬要辩解巴拉巴拉打出那么多字，是何居心？明眼人看的出细心者挖的出的细节与真相就这么睁着眼睛反驳，那能怎么办？

我只是旁观者啊，...就好像如果我是混游戏圈子的，与那游戏制作者能套到近乎我也求之不得为之跪舔呢：那是为了吃饭；但混泥潭，我是玩家，我要冲着玩家说话，却也只想好好混论坛不得罪人乃至权贵...所以话说到此也就罢了（再说完整云通关人家也瞧不上你感受呢...）

[ 本帖最后由 老牛吃嫩草 于 2020-7-3 18:12 编辑 ]