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[其他] 大师眼中的大师 转一个冥王星级的访谈

前言:
萝莉 正太 御姐 兄贵 幼女 熟女 伪娘
兽耳 呆毛 银发 虎牙 犬齿 猫嘴 双色瞳
BL  GL  后宫 主仆 三角关系
如今的日本动画充斥着太多的商业元素,动画的制作方由于考虑到后期周边的销售情况,往往会在作品中加入许多感官刺激强烈,能有效促进荷尔蒙分泌的"商业基因",有了这些,就算是一部资质平庸的二 三线动画,其后续周边销量也能有所保障,但是这样的商业动画往往过于着重渲染其商业价值,而忽视了艺术含金量,因此他们难以登上国际舞台,大多只能日本国内,甚至仅仅是otaku之间引起反响,这些作品还只是停留在自娱自乐上......
日本动画今天能走在世界之巅,真正要感谢的应该是那些将毕生精力用于体现动画艺术特征,推陈出新,将动画提升到人文高度的"动画思想家"们,而宫崎骏和押井守无疑是当中的佼佼者,他们先进的观念,敏感的社会意识和丰富创造力使众多动画创作者们相形见绌.有人说动画就是在白纸上书写完美,这两位最先将日本动画展示到全球观众面前的大师,则是在将自己对动画的理解与信念描绘到纸上,风格迥异,流派鲜明.
 "即使是在憎恨和杀戮中,仍然有些东西值得人们为之活下去。一次美丽的相遇,或是为了美丽事物的存在。我们描绘憎恨,是为了描写更重要的东西。我们描绘诅咒,是为了描写解放后的喜悦。"在宫崎骏动画中,总使人感受到希望与动力.
  阴暗忧郁的城市街景,美幻绝伦的梦境,贯穿全片的迷茫情绪,凭借《攻壳机动队》享誉全球的押井守,其作品情节复杂,主题灰暗,带有很强的末世情绪.

两位大师作品风格一明一暗,对比强烈.恰逢今年又是这两位大师双星闪耀的一年,宫崎骏童话风格的<<悬崖上的金鱼姬>>,和号称押井守迄今为止最富哲理意味的动画电影《空中杀手》都已上映,喜欢的朋友可以留意一下.
    废话说了这么多其实今天是想转一个我不久前无意中发现的,虽然年代久远但是很有价值的访谈,当时我看完后的感受正如天朝民间漫画家CMJ老师说的那样,一部伟大作品背后必然会有一颗伟大的灵魂!
下面将这个冥王星级的访谈奉上:


(这是押井守于1995年5 月17 号所做的访谈,刊登于Kinema Jyunpo,1995年 7 月16号,No.1166。)

    “Anchor”,一部没有实现的合作企划
   
     我在1983年的时候第一次和宫崎先生碰面了,在“Animage”杂志的访谈会上。那个时候我才刚完成我第一部导演的影片,宫崎先生对我而言简直就像神一样。我看过的第一部宫崎先生的作品是“未来少年柯南”。它上映的时候,我正在Tatsunoko Production里面学做一个导演,这部影片深深折服了我。(注:Tatsunoko Production是制作“Speed Racer”及“G-Force”的工作室。它是押井先生首次进入的动画工作室。)

    我以前就有种感觉:我们两人将来一定会见面,但是没想到竟然这么快,所以当时真的好紧张。他给我的第一印象是个很轻松愉快的人,但是当讨论渐渐热烈起来的时候,他却完全不给你留点余地,结果我被他说了很多难听的话(笑)。这次面谈最后给我的印象是──他真是个混球!

    他精力旺盛到令人难以置信。和我满相似的一点是,他也很积极而且爱讲话。高畑先生也是这种人,仿佛谁说得多就比较厉害似的。我们谈天的时候从来不会扯东扯西没事闲聊,每次说话我们总是想要去说服对方(笑)。所以真的是很累人,我想我辩赢的比率大概是0.5吧!那个时候我们都很忙,所以一年往往只能见上一面,但是每次一碰上,最后总是以那种情况收场。

    高畑先生和宫崎先生在同一个地方工作,所以我常常遇到他,偶尔也聊聊天。我们三个甚至打算要合作一个企划案。它的名字是“Anchor”,那大概是在“天使之卵”(1985)以后,是个吉卜力的企划案。我觉得宫崎先生会担任制片,我则是导演,而高畑先生也会负责制片。我们三人一起设计好了故事情节,但是有一天晚上大家意见不合大吵了一架,于是我就退出了。

    表面上,高畑先生也很喜欢和人争辩,而且拼命想要说服别人,但是在内心他是个很不一样的人。宫崎先生有着很可爱的特质,他的哲学最后总是一句话:“好的东西就是好,管它什么逻辑!”但是高畑先生则是个彻头彻尾一致的人,他非常讲究逻辑。我曾听OTSUKA Yasuo先生这样形容高畑先生和我:高畑先生像是一个“在走路的逻辑”,而我则像是“逻辑在骑脚踏车”(笑)。

    我猜我和高畑先生应该能相处得比较好(比和宫崎先生好),但是在电影方面,我却比较赞同宫崎先生的电影。我感觉到高畑先生人格的一部份有点冷酷,他像是个不会真正受伤或感到失败的人。他不会像宫崎先生一样在你面前说出想说的话,看起来像个很和蔼的人,但是一旦真有什么事发生了,他就会完全变成另一个人。就好像有两种完全不同的人格似的。当他否定一个人的时候,他就否定那个人的一切,包括他的人格。我觉得他是个史达林主义者(笑),而宫崎先生就有点像是托勒斯基主义者,不过对我而言,他们两个都是六○年代安保运动的老伯伯,有种咄咄逼人的倾向,尤其在喝斥年轻工作人员时更是如此。和他们平时笑咪咪的个性完全不同,这两个人在制作企划的时候会换上另一副人格。

    (附注:“六○年代的安保运动”,是1960年日本反对“日─美安保协定”延长期限的一种运动。宫崎、高畑两人有参加这个运动,在他们身上的确看得出某种共通的人格特质、倾向、以及文化背景。然而,押井先生则是70年代安保运动那一代的人,和60年代的安保运动有着极不同的社会文化背景。)

    “吉卜力工作室”很像“克林姆林宫”的翻版
   
    简单来说,在60年代人看事情的眼光里,如果目的是正当的,那么用什么手段就不是很重要。我想对他们来说,制作一部电影还是和群众运动脱不了关系。拟定策略、编组工作人员、整肃反抗份子──这些全都一样。群众运动中总是有着煽动和威吓的特性,基本上,它是一个为达成高层意志而存在的完善组织。

    我觉得吉卜力很像克林姆林宫的翻版(笑)。真的克林姆林宫早已灰飞烟灭了,但是它仍然矗立在Higashi Koganei的原野上。从某种意义来看,它还是有它存在的理由,意即,我觉得吉卜力的存在扮演了某种角色。就像那些唯有共产主义国家才培养得出来的钢铁运动员一样,有些人在市场经济的原则下是不可能产生的。

    吉卜力培育了一种只有吉卜力才能培育出来的动画师,他们的工作人员水准真的很高,从动画员到原画都是。所以,我们可以纯粹从它培植了这样的成员来衡量吉卜力的价值。但如果你问我他们的做法完全正确吗?我会说我不认为如此。我认为他们应该立刻被解散(笑)。我想如果那些在吉卜力里面长大的人们能走出去看看,这应该会更有意义些。

    然而,有些事情是只有吉卜力才做得到的。如果吉卜力消失了,那么它的传统也会一起不见。但是那是就相对的价值而言。从个人的价值来考量的话,我还是觉得它该立刻解散。这个问题就和苏维埃联盟解散后到底是不是变得更好一样,但是我觉得对一种创造性的工作来说,无政府状态至少要比权威下的自由要好多了。

    宫崎先生像是主席,高畑先生就像共产党魁,或是苏联总统之类的。而制作人铃木无疑是KGB(克格勃)的首脑。但是他们做出来的东西,和他们组织内部的真实情形却完全是两码子事。会聚集在吉卜力的,都是喜欢那种一致性的团结的人。

    别的动画工作者怎么看吉卜力呢?就我所知,他们基本上都很尊敬吉卜力。一半是爱意,一半是恨意。一般的反应是:那是个了不起的地方,但是我不想去那里,因为他们会把你绑得紧紧的。比如说,他们告诉你早上十点来,晚上十点回去,然后你得乖乖地不断工作一年或两年。但是在我这儿,在晚上之前没有人来,也没有人知道谁现在在做什么。而整个企划会在八个月到十个月之内结束,因为我会开始觉得无聊。这是比较普遍的方式(在制作动画上)。

    我自己也曾数次受到吉卜力的邀请,但是我不想在吉卜力工作的最大理由就是他们管得太严了。(笑)而且吉卜力附近没什么好吃的地方。我这个人就是无法忍受差劲的食物。那两位先生对吃没什么兴趣。一句话就足以说明一切:他们两个将自己的意识型态,或者更确切的说,将他们的“人格成分”,灌输给每一个人。他们说:“早上到工作室来,晚上回家是最好的。”这不是因为他们真的这么觉得,而是他们根本没别的选择了。说起来,这有点像是个军事或是政治的团体。对某些人来说,它遵循着很好的秩序,但是对其他人来说,那简直是难以忍受的法西斯主义。然而可以确定的一点是,只有在这种山一般的严厉控制之下,那样的电影才做得出来。

    一位电影导演的内心永远充满了冲突,他一方面很希望做出他心中想做的东西,一方面却得考虑他到底能要求其他的人做多大的牺牲。没有其他人的帮忙,他是做不出什么东西的。每个人都有自己的一套手腕,但我想这种手腕基本上是出自于他的意识型态的。他们两个可不是什么道德主义者,缺乏道德感原本就是60年代人的通病。他们坚定地认为,只要心存正义,或是有“正当的理由”,他们就什么都可以做。在某种意义上来说,这正是他们最让我讨厌的地方,也就是他们这种想法让我一直无法打从心里喜欢他们。对我来说,目的和手段能够兼顾会更好,虽然实际上这是不可能的。为了应付现实的情况,他们使用威吓和辩驳为手段,而我则会对我的工作人员耍些小把戏,或是用较为和婉的话语。我试着找出和工作人员相同的兴趣,努力使自己接受他们违逆我的一些想法,或是想着我以后会因此得到些回报等等。

    某些动画及漫画杂志赞美吉卜力工作室是日本最好的动画工作室,甚至是全世界最好的,而且说它是日本动画界的一股清流,这全是胡扯(笑)。任何去过那里的人都知道。我不是要否定吉卜力的一切,但是如果你像那样子捧它,只会使得吉卜力的人们不幸。而他们也的确很不幸,所以我希望那些人不要再这样赞誉吉卜力了。应该有人站出来批评他们。不过要这样做,你得具备有无比的力量和决心。

    和高畑先生不一样,宫崎先生有着带点阴暗色彩的过去。这种关点有助于我们了解他们两人。我们不该将他当神看待。他是必须肩负那个重担的人,我想这也是他为什么一再挣扎又挣扎,到现在还不断奋斗着的原因之一。

    在现今这个时代,他们又要说些什么故事了呢?
   
    他们现在可能正感到不知如何是好,这种迷惘感觉比以前更为强烈了。我想他们正疑惑着,不知道要做什么东西。不过大家也都差不多就是了。宫崎和高畑先生两人,都是那种会先想想为什么要拍这部片的人。除非能肯定影片的意图对世界及他们自己来说是正当的,不然就不拍。以现在这样的情形来看,我想对他们来说一定会越来越困难了。他们觉得对工作人员和观众负责是件很重要的事。但这正是60年代Anpo人的局限所在。像我就不觉得我对观众有责任。“责任感”这种意识会导致法西斯主义。如果我会对任何事负责,那也一定只是对我自己负责。

    宫崎先生自己比谁都清楚,他的下一部电影“幽灵公主”基本上是不可能成为典范的。在现在这样的时代,他怎么能编一部“他们打败了邪恶的县官,然后村民们从此过着快快乐乐的生活”这种故事呢?这世界早已充满打败邪恶的县官,结果事情变得更糟的故事了,这样他要如何让小孩子们相信这种情节呢?“打倒独裁者”这种故事,例如“Horus:太阳王子”,在过去是可信的,但是现在再做一部“Horus”有什么用?

    到现在为止,这两人始终坚守着一个信念─除非能对“他们以什么态度面对当前的时势”,及“这部影片到底想说些什么”这些问题给出答案,否则绝不拍片。如果拍一部连自己都知道这是在说谎的电影,后果将会非常严重。因为他们的信念体系会整个瓦解掉。

    批评高畑先生和宫崎先生的作品
   
    事实上,在动画界我们并没有什么朋友。这是个匠艺大师的世界,批评别人的作品会引起很大的反感,所以像宫崎先生、高畑先生和我这种到处张着一张坏嘴巴的人是很不受欢迎的。但是我相信一定有很多人在别人的背后评头论足。我自己的想法是,既然这是场公平的游戏,那么我们就该摊开来说想说的话。例如,对我的“Patlabor 2”《机动警察2》(1993),宫崎先生就狠狠地批评说,那种东西一点也不公正,是骗人的东西。同样地我也一直在谈论宫崎先生的电影。

    吉卜力的电影中,“风之谷”可说是宫崎版的“宇宙战舰大和号”,虽然他把它层层包装起来,但是这部片子还是弥漫着浓厚的神风特攻队精神。从这种角度来看,这是部很有力量的电影,充满着意识型态以及英雄主义的活力。

    “天空之城”,吉卜力的电影中,我最喜欢这一部,因为它是部架构完善的男孩子冒险故事。在这部电影中,宫崎先生他想在影片中表现的东西,和他自己的情感两者维持着一个很好的平衡。在“风之谷”中,这个平衡完全倒掉了(笑)。但是,片中有一幕是─慕斯卡看着人们从天空上掉落,哈哈大笑:“看啊!人类像垃圾一样!”,这一幕不禁让我感到一丝寒意。在这里面的某处,隐含着一种非常残酷的想法,像是:“所有的人类都该去死!”

    “龙猫”,虽然它有其根本缺陷─宫崎先生别无选择地移植了北欧的巨人传说来描绘他的完美角色。但若撇开此缺点不谈的话,他的确费了很大的心思,漂亮地画出美丽的日本乡间风情。我很能了解小孩子为什么这么喜爱它,它使尽浑身解数在向观众表演着。但因为我自己也是个创作者,我得努力自制不能被它带着跑。

    “魔女宅急便”,当时时代的潮流正渴望着这种片子,Suzuki Toshio基于他了不起的制作人直觉,力劝宫崎先生制作这部片子(宫崎先生本人并不想做)。以宫崎先生的电影来说,我认为它过于倾向取悦观众了,整部片子显得很零散。我想他做完这部片子之后一定很沮丧。你也知道,他在那之后停顿了将近两年。

    “红猪”,简单来说,这是部个人小说。虽然他(宫崎先生=波哥?)罩上了那样的气氛外衣、说着花俏的对白、扮成空贼装模作样,但那全是他在为自己辩解而已。如果在结局的时候,他把猪的头脱下来,然后宫崎先生的脸从底下探出来说:“很抱歉。”,这一定会很好玩。我想如果主角是只只会说“咕咕咕”的猪,这会是部很好的电影。另外,他对空战的处理很有一套。(附注:“个人小说”是日本文学很流行的一种体裁,叙述作者的个人生活。不过这和自传有一点不同,它比较注重作者的内心。)

    关于高畑先生,我有数不清的话想说了(笑),不过“萤火虫之墓”是最引我注意的一部。那是个邪欲横流的世界,因为它是乱伦的故事。死亡的阴影则在背后不断地摇晃着。这样来说的话,它是部色情电影,让我浑身打着冷颤。

    高畑先生的其它电影都很不对我胃口,他的描写风格是非常特别的,但是在我看来未免过于吹毛求疵。不过说老实话,身为一位导演,“Anne of Green Gables”对我的影响比“柯南”更大。我对于导演所能做的东西竟然这么广,深深感到震惊。只不过是一幕洗盘子的场景,或仅仅在看着马车走过,却有极为巨大的力量。我的眼界因此大大地打开。

    虽然我批评了很多,但是我觉得如果他们两个不再拍片了,这世界会变得很无聊。我猜我会有种很奇异的空虚感。我在哪儿都常常谈论宫崎先生和吉卜力,虽然人们在听我说话的时候不住点头,但是一旦他们走进戏院看吉卜力的电影,出来之后就会改变态度说:“嗯,不过我还是很喜欢。”就电影的说服力来说,他们的电影确实就是有那种力量,我也承认,他们的电影中有我所没有的东西。你可以说他们有种可以使大众喜爱的直觉。他们有着过人的精力,可以去做他们想要做的东西,同时也带着60年代的意识型态,在现今这个大众消费者的社会生存。如果在一般的情况下,他们老早该被摆进博物馆里了。

    从某种观点来说,他们是几乎已经要进入博物馆没错,不过却闪耀着光芒回来了,因为他们组成了一个联合阵线。一个人做了一部片子,使得另一个人也能够再做一部。他们两个到底是怎么使彼此同调的,这真的是很不可思议。那两个人相处得并不融洽的,如果你以为他们是最佳拍档,那就完全错了。他们就像是一只猫和狗,每一个人都有让对方不能接受的地方。尽管如此,他们却能毫不迟疑地组成联合阵线。但他们是上一代的人了,那是个我插不进脚的世界。

    自从我开始工作以来,我从来没看过那么有趣的人。宫崎先生是个真正能让我信赖的朋友,但是我不能认同他,而且我也不该认同他。我从他们的强势作风中学到很多,我变得更精明了。同时我也从他们身上学到,不要用这种方式做事。我也看到了制作电影的现实面,像是该如何和顾客说话等等。我学了许多有关如何处世、该和谁说些什么之类的东西,这样我才能做出我想做的电影。感谢他们,我的人生变得容易多了,而且我大大受到了鼓舞。

    他们没有任何让我羡慕的地方。这对他们当然没什么影响,但是出于我个人的希望,我很想看看他们到底如何退出、如何带着他们所做一切事情的责任退出。他们还能在未来给我们带来什么新的东西,或是带来什么新的进展,我几乎是不抱任何期望的。在过去的时间点上,他们确实向我们展示伟大的成就了,你何必再要求更多呢?

    宫崎先生的头发已经全变得花白了,他的胃也很衰弱,甚至连Katsudon(一种炸猪肉和米粥,有点油腻)都不能吃。他的手不能轻松地移动,我听说他还在手臂上用了Elekiban (一种带有磁性的小片,可以帮助血液循环。日本人把它贴在肩膀和脖子上,减轻肌肉的酸痛)。即使这样他还是继续工作着,因为他热爱他的工作。

    我很清楚我这样说一定会引起一番攻击,但是他的历史任务已经结束了。以我看他电影的经验,我觉得他的巅峰是“未来少年科南”或“鲁邦三世”。在他进吉卜力以后,就开始走下坡了。这十年来虽然他电影的品质不断提高,但是作品的内涵却在下降。不过我觉得他是个很幸运的人,因为他已经完成了所有他想做的事。他老是说他想回去山上住。他也一直有这种感觉,但是却还是回到工作室,大声地吵着。这就是创作者的宿命。当他向工作室的人大吼的时候,他可以感觉到自己的存在(笑)。所以,我想只要他还能走动,他会一直这样下去。


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说什么好呢。前不久看见一个采访说宫崎骏抗拒“萌”要素

大师往往都是固执的orz



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宫崎先生自己比谁都清楚,他的下一部电影“幽灵公主”基本上是不可能成为典范的。
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押井守的预测看来还是失误了:D


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大师么?

“萌”的技法最初就是由手塚先生发明的呵

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萌物的发明人还真是手冢治虫先生。。。虽然这个称号不是他发明的。

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引用:
原帖由 liuyicheng 于 2008-10-28 17:36 发表
萌物的发明人还真是手冢治虫先生。。。虽然这个称号不是他发明的。
但是现在不但泛滥了而且很多都不萌...........

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