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原帖由 @wfur  于 2015-7-10 13:06 发表
你不要跟他们喷了，这些菜逼基本是星际没入门的，以为这是个操作游戏。
别的游戏我不敢说，星际1和2，AI绝无半点可能战胜人类。运营大局观这种东西，靠穷举根本没用。随便改变一个TIMING，多造个农民还是多造个兵，电脑就要穷举一次，职业选手有100W个方法玩死电脑
即便操作，AI只有在局部小操作上可以占点优势，而且不会太大。到了大部队操作，靠的不是操作的精细，更多的是对双方交战TIMING，地点，兵种配置，阵形的预判。同样的部队，即便2个同样的对手，如果存盘重打100次，100次的战果绝不会有一次相同（具体的个位数的战损比）。AI只有提前储存最优策略，然后在穷举。在大部队交战前，玩家随便拉扯下阵形，改变下交战地点和TIMING,AI就面临无穷大的选择，根本不可能做出最优解。那种触发器的东西，没个卵用。大部队交战优操作的优先级随时在变，完全是靠一种经验的模糊判断，AI在非逻辑方面跟人的差距就是天壤之别。这也是战术，运营大局观这些东西AI永远弱于人的原因。这些都是非逻辑的模糊运算，目前的计算机在这方面完全是弱智

而星际，说到底还是个策略游戏
F91虽然被玩家戏称为智障，但是在星际战AI领域，可以引用他一句话：学会了哥的运营，剩下的就是A！

玩个10倍速试试。

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原帖由 tgmj001 于 2015-7-10 13:11 发表
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玩个10倍速试试。

厉害，强行该规则，那你说谁赢就谁赢不是更直接？

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原帖由 @wfur  于 2015-7-10 13:14 发表
厉害，强行该规则，那你说谁赢就谁赢不是更直接？

规则还是一样。方少云不是用变速齿轮加快速度训练吗？

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原帖由 女武神 于 2015-7-10 13:10 发表

到底是谁星际没入门啊   星际2现在战术经过这么多人的挖掘  最优对策早就有了  你改变timing只会让你的队伍水平变差  你以为变鸡术为啥是要6分钟

至于比运营  人类怎么可能运营的过AI AI可以在二基地刚好的时候 ...

那番理论只能说明他对AI的无知

LS有人说的的意思不是游戏内AI，而是制作一个坐在电脑前的只操作鼠标键盘而且只从显示器中获得信息的机器人。。。这种机器人是不是还得把操作方面（比如手）制作成人类最大可动机制水平才公平啊？那最终到底对决的是什么？是机器人AI对于这些信息的分析反馈吗

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原帖由 女武神 于 2015-7-10 13:10 发表

到底是谁星际没入门啊   星际2现在战术经过这么多人的挖掘  最优对策早就有了  你改变timing只会让你的队伍水平变差  你以为变鸡术为啥是要6分钟

至于比运营  人类怎么可能运营的过AI AI可以在二基地刚好的时候 ...

你星际战术素养差我不怪你，你的发言一看就是没入门的。所谓最优对策只是一一对应，你发展，我如此应对是最优，但是你RUSH，我如此应对必然是亏甚至是一波死。所谓的策略优势是相对的，没有绝对，这个能理解吗？星际的3大要素：经济，兵力，科技，没有任何战术是3项在同一时间完全占优，战术的选择都是通过3者的选择来在某1~2方面取得优势。人VS人，可以模糊的将战术大致划分为一定的种类，因为人脑可以在一定范围内做模糊处理来判断。而AI，必须要有精确的边界条件，来判断哪种战术算运营，哪种战术算RUSH。而同样，AI选择应对战术，如何选择的这个边界必须精确。人VS AI的时候，你做战术微调，AI如何来判断最优策略？人完全可以用AI触发边界临界值附近的微调来达到博弈优势。这也是一些老龄手残老玩家欺负快手菜逼最爱用的方式，就是将局势打乱，用自己丰富的经验来击倒对手。新手或者AI，可以对一定套路很熟练，但老手和人脑的优势，就是在不那么明确的局势里面，靠经验来做出抉择，在博弈中占优。你说什么队伍水平变差，这完全是外行的理解。星际的博弈，就是靠经济兵力或科技的某个优势来弥补其他的劣势，战术的选择完全没有绝对的队伍水平高低，而是三维的调整和转换。当然，不排除你选择一个蠢到极点的战术，让三项全面占劣势，但这不是我们讨论的范畴。


星际2现在的选手我不太熟悉，星际1，APM 200以下取得很好成绩的人大有人在，韩国的如当年的IPXZERG，俗称马本座，用战术彻底改变ZVP ZVT的整体打法和策略，一度在韩国职业圈获得统治级的地位，所以才俗称本座。国内当年的F91 COS都是不到200的APM，都曾今是国内种族的顶尖选手。再次强调，星际不是无脑的操作游戏。要讨论战术体系，没有上千小时的投入，恐怕真没资格跟我做对手

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原帖由 心御剑 于 2015-7-10 13:23 发表


那番理论只能说明他对AI的无知

有干货上干货，要纯喷我怕你受不住

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原帖由 tgmj001 于 2015-7-10 13:18 发表
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规则还是一样。方少云不是用变速齿轮加快速度训练吗？

你说的是什么？我完全听不懂，谁TM是放哨晕？
星际的规则就是在那个速度下玩的，你改变速度不是改变规则？你怎么不说把地图改成4X4的，大家上来就直接干？

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原帖由 tgmj001 于 2015-7-10 13:11 发表
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玩个10倍速试试。

为什么要10倍速啊，星际本来就是人玩的游戏，其速度本来就设计成适合人玩的。这和ai的争论根本无关系。

说的好像星际多复杂一样，游戏本质上还是数字游戏，资源配置、兵种配置、兵种微操，这些AI毫无疑问优势要明显很多，也就是没星际的AI职业赛，如果真有这种有奖金的职业赛的话，你会发现所谓的职业高手，根本不堪一击。

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看情况吧，游戏AI都是依靠规则的，RTS下就相当于地图全开，操作无延迟。
反正游戏规则越简单的AI就越强，规则复杂的话，AI也是很难做的。

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原帖由 LTFYH 于 2015-7-10 13:49 发表
说的好像星际多复杂一样，游戏本质上还是数字游戏，资源配置、兵种配置、兵种微操，这些AI毫无疑问优势要明显很多，也就是没星际的AI职业赛，如果真有这种有奖金的职业赛的话，你会发现所谓的职业高手，根本不堪一击 ...

很可惜，除非实现了真正的人工智能，即具有自主思维，自我学习能力并技术成熟的电脑。否则光靠象棋棋谱式的穷举法，cpu再快10倍还是被人类戏耍。134楼和141楼已经把道理说得很清楚了。

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RTS这类游戏其实是规则简单的游戏。SLG如文明这类才复杂，所以AI各种作弊，而且耍赖的一塌糊涂。。。

Flappy Bird机器人，有人做了个，只靠摄像头捕捉屏幕信息，用一根棍子戳屏幕，公平了吧？随随便便就几百分，这就是机器和人的区别。

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原帖由 nintenloli 于 2015-7-10 12:46 发表
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这贴里绝大多数AI都违规了。AI能利用的资源和人一样才公平。本质地，人能操作的只有鼠标信号，键盘信号，能获得的只有屏幕显示信号和声音信号。AI只能利用这些才公平。利用 ...

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原帖由 LTFYH 于 2015-7-10 13:49 发表
说的好像星际多复杂一样，游戏本质上还是数字游戏，资源配置、兵种配置、兵种微操，这些AI毫无疑问优势要明显很多，也就是没星际的AI职业赛，如果真有这种有奖金的职业赛的话，你会发现所谓的职业高手，根本不堪一击 ...

别拍着脑子意淫了，星际就是那么复杂，没有到一定水平你就理解不了这些因素。围棋19X19，星际每个地图上的坐标都是一个围棋的点，还有时间，经济，科技，兵种相克，队伍配比，队伍阵形…………每加一项就是一个数量级的提升。现在计算机连围棋的19X19都解决不了，你跟我说有优势？你要说奖金的话，我可以跟你这么说，你只有能做出这样的AI，年薪百万美金肯定是不愁的