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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-6-17 23:08 发表
这个事不怪你记错
343从2017到2019年一直在说换引擎，到了2020年才承认这个所谓的新引擎还是祖传改造的
后来我知道也不是343完全在忽悠，那时候他们确实在考虑换引擎，只是最后又放弃了
所以我说今年的消息虽然是真的但也不用太在乎，这都是第几次反复了？数不清了

关键不在于新引擎还是祖传改造，而是2020年7月的预告片为什么那么烂
想要不崩溃当时必须降画质，但这不代表他们做的素材就真的这么烂，大部分只是降了LOD保证不崩溃
343知道如果游戏按照计划在2020年末发售会露馅，所以为了逼迫微软高层同意延期，他们宁可诚实一点，多招点骂声

反例就是2077，那个夏天参加过内部媒体试玩的人都知道，当时游戏处于虽然画质不错但时刻都要崩溃的状态
要说好话，就是CDPR允许评测者把崩溃这事写出来，这有意义，但意义不大，因为之后他们的宣传视频还是故意把崩溃剪掉的拼凑版，营造出一种画质全开也很稳定的假象
到了冬天游戏发售，崩溃率确实比夏天有明显降低，但还是挺哈人的

吐血，原来是这样啊，343真有你的…服了。

2077首发真是灾难，但是补救还算不错，大概是1.05版就改到没什么大BUG了。不过能顺利通关我记得是靠1.06补丁。记得想入PS4版本的那叫一个惨，都下架了，我去啊

争了那么多页，有没有想过xss才是xbox平台的主体（百分接近九十了吧？），b社印象中的技术力和画面一贯的很………平庸，xsx尚且如此，占大头的xss画面恐怕又要缩不少

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原帖由 乐克.乐克 于 2023-6-18 00:01 发表
争了那么多页，有没有想过xss才是xbox平台的主体（百分接近九十了吧？），b社印象中的技术力和画面一贯的很………平庸，xsx尚且如此，占大头的xss画面恐怕又要缩不少

XSS大体上会比XSX多，毕竟产能高，在初期也有一定市场
但具体比例不知道，连占卜的都不提，都是猜
几种局面前面已经讨论过了

官方视频用一个比XSX弱的PC开发机是有可能的
但官方用XSS录视频，不大可能
既然这不太可能是XSS的表现，那么XSS的表现大概会更糟，所以你说的没错，但更惨的情况都已经没有讨论的必要了

我说光环无限完成了更多既定目标，就是这个原因
光环无限做到了在原版X1上勉强运行，在天蝎上跑的还不错，而星空不能在天蝎上运行
当然，星空有更复杂的物理互动，但有多少RPG玩家需要更复杂的建造系统
John被逼的在推上连发了好几条就是这么回事，这是杯赛的选择，但不代表他赞同这种选择
其实不赞同的人已经去玩博德之门3了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-18 00:15 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-18 00:07 发表

比例不知道，连占卜的都不提，都是猜
但是几种局面前面已经讨论过了

官方视频用一个比XSX弱的PC开发机是有可能的
但官方用XSS录视频，不大可能
那么既然这不太可能是XSS的表现，那么XSS的表现大概会更糟，所 ...

问题是高度配机型的画面真的差距太大，我就是心血来潮试过基佬5的最低配的x1初版的画面，跟最高配的xsx机型基本可以算两个游戏了……

虽然xss没那么夸张，但齿轮组的技术实力也比b社好一大截

星空的立项其实是容易有一个误会的，我之前提到过，他想展示的游戏规模和类型其实相当拧巴，星空给人的感觉就是对于主机玩家来说不必要的复杂和类型复合，对于pc空间游戏玩家来说却感觉中规中矩又不像能尽善尽美，b社毕竟是一家相当传统的pc游戏制作厂商，尽管他有很多快餐化游戏的尝试，但是他核心的设计思路其实基本上还是比较传统老派的pc趣味。
星空就是这么一个出生在平台侧重点难以兼顾的尝试，他拥有着古典太空格斗游戏的空战玩法，明眼人一眼就能出能量的分配，锁定及子系统锁定，扫描目标物都是非常古老而经典的游戏方式，从银河飞将，x战机tie战机系列，自由空间系列，甚至银河私掠者等老牌耆宿身上延续至今，虽然不觉得规模会达到x基石和eve的程度，但是星空肯定也包含了采矿，生产和贸易的元素，也有船体diy和建设元素，加上主机玩家更为关心的第一人称射击和地表人形的角色扮演内容，很多被星际公民多年敷衍和拖更日益不满的用户几乎以一种宣誓的姿态高调支持星空，尽管星空几乎不可能拥有媲美星际公民目前版本船体内部结构和拟真的座舱驾驶模拟体验，但是这一部分主机玩家甚至感觉厌恶。
所以不同人群对于星空的期待和目前能看到内容的实现是差异相当大的，他的规模如果真的想摸到pc同类竞品以往成就之上，那么祖传引擎真怕是难以为继，大量的优化问题也不是很乐观，当然pc平台上开放mod会降低效能和玩法不足的风险，一句话，如果星空真的能做到他宣传内容的8成那么我很理解他在主机上的表现不佳，好比微软飞行模拟主机版虽然面临多种阉割，但他还是收获了大量的关注，只不过确实是出在pc平台更为合适的游戏。

B社技术渣渣

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原帖由 reader 于 2023-6-18 00:28 发表
星空的立项其实是容易有一个误会的，我之前提到过，他想展示的游戏规模和类型其实相当拧巴，星空给人的感觉就是对于主机玩家来说不必要的复杂和类型复合，对于pc空间游戏玩家来说却感觉中规中矩又不像能尽善尽美，b社 ...

大体上就是这么个情况
辐射4已经体现出“MOD不好改战斗和队友系统，我把这块弄弄，剩下摆烂，能交给MOD就交给MOD搞”的倾向了
但就像我前面说的，辐射4的建造系统牺牲掉的是剧情，而不是帧数
到了星空指染的东西变多了，牺牲的也更多了
于是就变成了钱钟书所说的蝙蝠：在RPG面前谈飞船，在太空驾驶游戏面前谈建造，在Minecraft面前谈RPG

星际公民玩家指望星空倒是可以理解，毕竟跳票的太离谱，42中队都快等孙子烧了
但是精英危险玩家这些已经吃着碗里的就没那么热烈欢迎了

蝙蝠在鸟面前说自己是兽，在兽面前说自己是鸟，这招在营销的时候有点用，可以跨类型向玩家推销，但是到了年末评奖季没啥用
按照RPG评，博得3明显胜算更大么
说白了从辐射4开始托德就给人这种不务正业、不敢刚正面、研究的重点都不是RPG核心的刻板印象
各种类型玩家都有支持的，那反过来就是各种类型玩家都有反对的，一体两面，这世上没有那么多鱼与熊掌兼得的美事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-18 01:48 编辑 ]

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原帖由 @reader  于 2023-6-18 00:28 发表
星空的立项其实是容易有一个误会的，我之前提到过，他想展示的游戏规模和类型其实相当拧巴，星空给人的感觉就是对于主机玩家来说不必要的复杂和类型复合，对于pc空间游戏玩家来说却感觉中规中矩又不像能尽善尽美，b社毕竟是一家相当传统的pc游戏制作厂商，尽管他有很多快餐化游戏的尝试，但是他核心的设计思路其实基本上还是比较传统老派的pc趣味。
星空就是这么一个出生在平台侧重点难以兼顾的尝试，他拥有着古典太空格斗游戏的空战玩法，明眼人一眼就能出能量的分配，锁定及子系统锁定，扫描目标物都是非常古老而经典的游戏方式，从银河飞将，x战机tie战机系列，自由空间系列，甚至银河私掠者等老牌耆宿身上延续至今，虽然不觉得规模会达到x基石和eve的程度，但是星空肯定也包含了采矿，生产和贸易的元素，也有船体diy和建设元素，加上主机玩家更为关心的第一人称射击和地表人形的角色扮演内容，很多被星际公民多年敷衍和拖更日益不满的用户几乎以一种宣誓的姿态高调支持星空，尽管星空几乎不可能拥有媲美星际公民目前版本船体内部结构和拟真的座舱驾驶模拟体验，但是这一部分主机玩家甚至感觉厌恶。
所以不同人群对于星空的期待和目前能看到内容的实现是差异相当大的，他的规模如果真的想摸到pc同类竞品以往成就之上，那么祖传引擎真怕是难以为继，大量的优化问题也不是很乐观，当然pc平台上开放mod会降低效能和玩法不足的风险，一句话，如果星空真的能做到他宣传内容的8成那么我很理解他在主机上的表现不佳，好比微软飞行模拟主机版虽然面临多种阉割，但他还是收获了大量的关注，只不过确实是出在pc平台更为合适的游戏。

如果真的按照crpg发展脉络来看，skyrim的成功是真正由于主机平台助力才能实现的，并不是说3和4不好，而是黄金时代最常见的crpg往往是45度俯视角度。看懂了bioware怎么从baldur‘s gate到jade empire再到mass effect，就知道主机或者说手柄操作的形式是如何深刻改变了crpg头部作品的形态了。
而把starfield和eve之类的类比绝对是一种极大的误会，因为那些造船造outpost的玩意儿做得再细腻再好玩也只是核心的rpg部分之外注水的填充物罢了，和辐射4造房子，me2扫描星球挖矿是同一类的。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-6-18 01:01 发表
大体上就是这么个情况
辐射4已经体现出“MOD不好改战斗和队友系统，我把这块弄弄，剩下摆烂，能交给MOD就交给MOD搞”的倾向了
但就像我前面说的，辐射4的建造系统牺牲掉的是剧情，而不是帧数
到了星空指染的东西变多了，牺牲的也更多了
于是就变成了钱钟书所说的蝙蝠：在RPG面前谈飞船，在太空驾驶游戏面前谈建造，在Minecraft面前谈RPG

星际公民玩家指望星空倒是可以理解，毕竟跳票的太离谱，42中队都快等孙子烧了
但是精英危险玩家这些已经吃着碗里的就没那么热烈欢迎了

蝙蝠在鸟面前说自己是兽，在兽面前说自己是鸟，这招在营销的时候有点用，可以跨类型向玩家推销，但是到了年末评奖季没啥用
按照RPG评，博得3明显胜算更大么
说白了从辐射4开始托德就给人这种不务正业、不敢刚正面、研究的重点都不是RPG核心的刻板印象
各种类型玩家都有支持的，那反过来就是各种类型玩家都有反对的，一体两面，这世上没有那么多鱼与熊掌兼得的美事

me2和3也开始明显重复式注水内容了，尤其是3的战争点数积累部分。我认为这是dev在有限成本下的取舍。事实上，成品几乎等同于强调演出的主线和少而精的大型支线，配合一些重复度比较高的内容。只不过不同游戏里面各有不同的注水方式，辐射4是造房子，2077就是cdpr和赛博精神病，星空就是挖矿造船。
而在成本收益上压力比较小的作品，一律文艺复兴成俯视角加走格子，某种程度也是一种必然。

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原帖由 DarthVadar 于 2023-6-18 01:48 发表
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me2和3也开始明显重复式注水内容了，尤其是3的战争点数积累部分。我认为这是dev在有限成本下的取舍。事实上，成品几乎等同于强调演出的主线和少而精的大型支线，配合一些重复度比较 ...

我认为辐射4的确是往牛奶里掺三聚氰胺
但是星空已经有往三聚氰胺里掺牛奶的嫌疑了

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船长在论坛已经被很多人默认为索饭了
再写下去就回被他们当作gk

只要能做好细节部分足够有深度，那么忽略rpg部分的乏味和老套也不是一无是处，以往题材的某些玩法，以我自己而论，比如eveol的寻宝打捞就非常有趣，放探针扫描大海捞针就有一种星际探索和冒险的乐趣；贸易跑商虽然是个常见很大陆的玩法，但要是能把驾驶部分的细节拉满，在各种不同星体环境下的太空欧卡也可以独树一帜令人深入（实际上已经有个类似玩法的游戏ea中），贸易部分想x后期当个运营和eve那样看着k线炒钱玩玩市场也不是不行，只要有些迷人的闪光点发掘出足够深度的玩法，就算能吸引一部分牢固的铁粉，其他部分的内容又是一个新大陆，当然一切的前提就是它能做出来，这也就是我觉得星空反而处于劣势的尝试大而全的地方，每个部分都没做出吸引类型玩家好玩的深度来。

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原帖由 @lvv  于 2023-6-18 02:04 发表
船长在论坛已经被很多人默认为索饭了
再写下去就回被他们当作gk

这是哪位？你撒泡尿照照自己，你有资格替船长竖靶子吗？

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原帖由 武松 于 2023-6-17 22:54 发表
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你是脑子有病吗？
买了才知道玩不下去，不买怎么知道？

你这索黑就别装理中客了好吗，这么多年来，坚持不懈买SONY第一方游戏，同时坚持不懈黑索。

说死鸭子嘴硬还不承认。

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原帖由 snakegtr 于 2023-6-17 22:48 发表
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好游戏为啥要分阵营，除了极端饭谁会care是不是哪家的第一方？不应该看口碑和分数吗
当然再经历了高尔夫2之后分数是没法看了，所以索尼的第一方现在完全不敢也没必要首发，地平线2 ...

又变成好游戏了?我就不记得你这索黑有夸过SONY游戏，就别装了好吗？不就是又想玩又想黑吗？

正常不分阵营的玩家，怎么会干这种极端的事呢？