posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @ALEXZHAN  于 2015-7-7 17:42 发表
不会踢球还认为自己懂的球迷
就像是不会格斗但认为自己懂格斗的玩家一样…

如果你真懂格斗又能对战，你就不会犯下拿打AI来说事 这个错误…

世界的多样性本就超乎任何人的思维，什么叫会踢球，什么叫会/懂格斗，什么叫会下棋，拿一个模糊的标准出来说事，本身就和严谨的讨论无关

引用:

原帖由 吴清源 于 2015-7-7 18:07 发表
posted by wap, platform: Windows
同样对于能玩，也要先学会如何赢对手，才是能玩吧？一个小时围棋能学多少，我也说了，你可以试试。在我看来，真就只是个玩5子棋的水平。五子棋水平，对应拳打脚踢，不算过分吧？
...

我都没提格斗游戏专业术语…要列个表也完全没问题，我说的20小时单讲把操作练顺了（不求完美只求能出招），才可以教后面的东西
，还没开始教他什么专业术语，
1小时可能不准确，那你说说围棋一上来最先要练什么基础才能教后面的东西。这个基础需要花多少时间？

另外，不是学会如何赢对手，是学会要怎么做，怎么思考才能去赢对手，这是我没讲清楚，抱歉

我贴的GIF看了吗，
你觉的5子棋是这样就能赢得吗？
不考虑如何去赢对方，那不叫上手……这么难理解吗？
5子棋要赢也得遵守5子连在一起的规定吧？我随便丢5个子就算我赢了吗？显然不是这样子
玩游戏想赢必须要遵守游戏规则，这里我们不需要那个小朋友赢梅原，但看出他不会玩是绝对没问题的。
他就是在毫无计划的丢棋子，就算是五子棋也绝对赢不了任何人，但他达到了你说的，能按ABCD上下左右

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 19:00 编辑 ]

引用:

原帖由 烏鴉 于 2015-7-7 17:58 发表

我是FTG玩家，98打得还行，RTS基本算只懂怎么打但完全没兴趣的人。
不会踢球，也有非常懂足球的人。这在足球界是真实存在的。穆里尼奥在足球界就经常有人嘲笑他自己球都踢不好，当然，他只是球踢的不好。

那我就承认错误，修正为
这世界上有那么极少数真正懂足球的人，但他们不会踢球

然后这位昵称无效就是这世界上极少数，不会打格斗游戏，但是真正懂格斗游戏的人吗？
不过，没记错的话，他说的是大部分球迷吧？ 而且球迷也不会说出“梅西球技不牛逼……”之类的言论吧

你既然也懂格斗
他说 观赏性低的原因是因为 高手都用葵花3段，看的腻味，无看点…你觉的他看的懂？

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 18:32 发表
posted by wap, platform: Chrome
世界的多样性本就超乎任何人的思维，什么叫会踢球，什么叫会/懂格斗，什么叫会下棋，拿一个模糊的标准出来说事，本身就和严谨的讨论无关

当然，我一般都指的是“大部分”
如果你是那个特例，请证明我错了…

我之前已经拿出了证明你看不懂格斗游戏的证据
而你并没拿出你实质看的懂格斗游戏的证据，不是吗？

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 18:53 发表


那我就承认错误，修正为
这世界上有那么极少数真正懂足球的人，但他们不会踢球

然后这位昵称无效就是这世界上极少数，不会打格斗游戏，但是真正懂格斗游戏的人吗？
不过，没记错的话，他说的是大部分球迷吧 ...

我最喜欢的就是小手一摸，前a接葵花三段，为了看葵花有时候甚至舍不得出八稚女。我说球迷的话题，并不表示我赞同你要反对的那位昵称无效对本贴标题的观点。
我仅仅是反驳在足球环境中的，真的有很多球迷懂球，但不会踢球。尤其是媒体直播资讯和FM异常发达21世纪。
好吧，我承认我是voodoo派来刷流量的。

看了这么多页，原来格斗也出了一个杠神了----------------

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 18:44 发表


我都没提格斗游戏专业术语…要列个表也完全没问题，我说的20小时单讲把操作练顺了（不求完美只求能出招），才可以教后面的东西
，还没开始教他什么专业术语，
1小时可能不准确，那你说说围棋一上来最先要练什么 ...

简单一句，如果要在学会在完整的对局中去赢对手，围棋的基础，1个小时不够，20个小时也不够。我的意思就是，你小看了你觉得“懂得如何去赢”一局围棋，真正需要的基本功。
简化目的，围棋是围地，谁围得多。格斗游戏是让对手掉血，谁先掉完谁输。
一个小时的基础，能做到只是一味的局部提子，这跟打FTG乱按拳脚企图打掉对方的血槽，是一样的。并不知道怎样在十九纵横之间，如何去完整的下一盘棋。
把围棋下成只会局部提子，就跟一帮小朋友刚开始踢足球，所有人蜂拥而至去抢一个球一样。所有人蜂拥而上去抢一个球，跟你gif上乱拍这个人，也强不到哪里去吧？
不过你这gif也表现得比较极端，我小时候打街霸2，在我堂哥的指导下，一个小时也真像我前面提到的一样，知道了人过来了才能踢，绊脚比较容易中，乱按没有用。
可能因为我从小打游戏机就没乱拍过吧。

引用:

原帖由 烏鴉 于 2015-7-7 19:00 发表

我最喜欢的就是小手一摸，前a接葵花三段，为了看葵花有时候甚至舍不得出八稚女。我说球迷的话题，并不表示我赞同你要反对的那位昵称无效对本贴标题的观点。
我仅仅是反驳在足球环境中的，真的有很多球迷懂球，但不 ...

你所说的这类球迷…
不就是昵称无效这种吗？
喜欢看录像，但对格斗游戏一知半解，你要说他全都看不懂也不是
但他的看点肯定跟专门有在踢球的人会有些不一样

有些球迷只是为了支持的队伍进球就开心，有些球迷只是跟着别人一起兴奋，基本规则当然应该也懂点吧
但我们概念里的球迷，是能跟小伙伴一起讨论战术，讨论比赛里面细微的地方，不需要解说员就能看分析战场上的变化（当然像你说的少数人也有，不过肯定不是大多数，我身边看球的球迷，10个有9个是一起起哄看的，看球也是为了聚在一起喝酒聊天而已…群众基础大了这样也是难免的）
直接拿格斗套到足球上出现的偏差我道歉，也是因为他先提足球，才绕过去了

不过比喻来比喻去
重点还是在指他看格斗游戏止步于连招
可能就像看足球比赛觉得只有过人厉害 类似的概念吧

他一下说看的懂球不一定要会踢
一下又说自己会打AI不代表不会打玩家…
你从客观的角度来看如何理解？

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 19:29 编辑 ]

引用:

原帖由 吴清源 于 2015-7-7 19:16 发表

简单一句，如果要在学会在完整的对局中去赢对手，围棋的基础，1个小时不够，20个小时也不够。我的意思就是，你小看了你觉得“懂得如何去赢”一局围棋，真正需要的基本功。
简化目的，围棋是围地，谁围得多。格斗游 ...

所以说"围棋是围地，谁围得多。格斗游戏是让对手掉血，谁先掉完谁输。"
在这个之前格斗游戏要学的是搓招，围棋是什么？

你自己说了1小时学会局部提子没问题了…
但格斗游戏20小时后还学不会搓照大有人在
之前不是也一直说了0基础吗？

现在只能慢慢统一标准了
格斗游戏里面得先学会搓招，再来学怎么提子（伤害对手）
而且难得是操作的上手，要记得的东西确实不是很多

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 19:33 编辑 ]

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 19:17 发表


你所说的这类球迷…
不就是昵称无效这种吗？
喜欢看录像，但对格斗游戏一知半解，你要说他全都看不懂也不是
但他的看点肯定跟专门有在踢球的人会有些不一样

有些球迷只是为了支持的队伍进球就开心，有些球 ...

足球是集体运动，所以当教练并不需要自己会踢球。相反，在场外，更能看清全局。
足球可能比较特殊，就像我之前介绍的那位主教练。实际上主教练并不负责技术类的专项训练。门将、体能、技术、射门、防守等等都有专门的教练负责。
而格斗游戏，更像网球那种单兵作战的运动，技术和战术缺一不可。


补充一句：
他说 观赏性低的原因是因为 高手都用葵花3段，看的腻味，无看点…你觉的他看的懂？

这个我肯定是反对的。葵花3段只是八神攻击手段中，超必杀外扣血最多的，一个人物角色只有那么多，不用葵花那用什么？何况气还得留着反CD，留下一个等。
光就这一句而论，确实会比较反感昵称对FTG的理解。按足球里面说的话，葵花只是射门的方式，如果能够达到小手一摸这一步，才是FTG的重点。

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 19:20 发表


所以说"围棋是围地，谁围得多。格斗游戏是让对手掉血，谁先掉完谁输。"
在这个之前格斗游戏要学的是搓招，围棋是什么？

你自己说了1小时学会局部提子没问题了…
但格斗游戏20小时后还学不会搓照大有人在
之 ...

围棋基础知识、手筋、死活题、定式攻防、布局、中盘战斗理论、然后就是多下棋了。
这么说吧，咱俩难以达成共识的原因是，你没学过围棋，但我也算是个打了很多年FTG的人。
你的朋友我不知道对围棋的认识达到什么程度了，但FTG应该差我还很远，所以彼此之间，认知偏颇较大。
下围棋的人之所以越来越少，远远不如象棋，主要原因还是在于门槛太高。
0基础，一部H2看完，除了还是投不好球和击不好球之外，起码知道什么是内野，什么是外野，什么是接杀，什么是触杀，什么是二垒安打，什么是跑者全垒打，看得懂SB0三个字母后面亮的灯是什么意思。
但0基础一部棋魂下来，有几个人能看懂围棋开始之后，到底要怎么布局？天元之外，星位到底是在那个点？经常出现的“飞”“切”“引”“劫”“连”“扳”又具体是什么意思？
当然作者也没有去说明，因为她知道这种真正的内在的东西，没办法通过漫画的表现形式就说得清楚。棒球对许多中国人来说，也几乎是0基础了。

引用:

原帖由 烏鴉 于 2015-7-7 19:00 发表

我最喜欢的就是小手一摸，前a接葵花三段，为了看葵花有时候甚至舍不得出八稚女。我说球迷的话题，并不表示我赞同你要反对的那位昵称无效对本贴标题的观点。
我仅仅是反驳在足球环境中的，真的有很多球迷懂球，但不 ...

拿足球来说，我可以给你类比一下那位的观点。

昵称无效（代表角色，不重要地方的某路人吧）： 现在中国足球球市太差是因为观赏性统统太差！！
一干老逼（代表角色，中糙教练好了）：  球市差的原因有很多， 但咱别的先不说，中糙有球星有暴力有精彩进球，观赏性还真不是球市差的决定性因素。
昵称无效： 我说是就是，你们懂球么？
一干老逼： 我们从球员混到教练， 水平多高肯定不敢说， 但你说我们不懂球也太过分了， 你踢过几年球啊？带过几只队啊？
昵称无效： 没带过队，但我玩实况赛季全胜。
一干老逼： 光玩实况不踢球怎么能证明你懂球？
昵称无效： 谁告诉你懂球就要踢球了？
一干老逼： 不踢球怎么能证明你懂球呢？
昵称无效： 我玩实况赛季全胜。
一干老逼： 光玩实况不踢球怎么能证明你懂球？
………………
…………
无限loop中
这还怎么玩？

的确，球迷中是有很多不踢球但懂球的， 但这些球迷能够指着一帮职业队教练说“我比你们懂球懂多了”么？ 懂球的证据还是“玩实况很厉害”…………

[ 本帖最后由 黄金12 于 2015-7-7 19:52 编辑 ]

引用:

原帖由 吴清源 于 2015-7-7 19:16 发表
我小时候打街霸2，在我堂哥的指导下，一个小时也真像我前面提到的一样，知道了人过来了才能踢，绊脚比较容易中，乱按没有用。

再详细说一点
为什么要先学出招
如果你的对手什么都不会，只会发飞行道具，你会发现你怎么都走不过去……而且他不需要过来
当你学会跳了以后，他只要换发对空技，你又回去了

所以要先学搓招

COUNTER FAME DOWN GUARD CRUSH GUARD不能 CANCEL
硬直 先读 反击 气绝 派生 目压 修正 攻击判定 相杀
无敌 上/中/下段 二择 三择 0择 防反
浮空 吹飞 掴技 受身 空振 投技 指令投
连续技 EX技 通常技 特殊技 必杀技 飞行道具 当身技 对空技
DASH RUN TC 等等……

还有很多很多… 我懒得找了（可能共通的没有围棋多，但几个主流格斗游戏加起来超过围棋没悬念）
不同格斗游戏还有专属系统
比如那位提到了至少3个游戏
33里的BLOCKING 红BLOCKING LEAP PA SA  等
ZERO里面 OC 破防 之类
97里 爆气 蓄力 之类

这些都不需要先学，以后慢慢来就好，第一步，只求先会搓招，不然没法教

引用:

原帖由 吴清源 于 2015-7-7 19:45 发表

围棋基础知识、手筋、死活题、定式攻防、布局、中盘战斗理论、然后就是多下棋了。
这么说吧，咱俩难以达成共识的原因是，你没学过围棋，但我也算是个打了很多年FTG的人。
你的朋友我不知道对围棋的认识达到什么程 ...

不就是在说门槛吗……你说的哪里是门槛啊
格斗游戏第一个门槛是搓招，也不是说会搓招就等于会玩格斗了，
你就说说围棋第一个门槛是什么吧…

不过格斗游戏斗围棋也不是论点
如果我真说错了，那我道歉
没有小看围棋的意思

但我不会跟你说我懂围棋，只因为我下赢过最文曲星高难度电脑（当然 其实并没有我只是举例）
但“昵称无效”同学就是这样… 我只是反驳他而已

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 20:15 编辑 ]

这怎么聊得都看不懂了

所有的比喻都有牵强性，大家理解想表达的意思就可以了，纠结“围棋和格斗游戏哪个深奥哪个入门难”没什么意思