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原帖由 ppst 于 2015-7-10 13:55 发表
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RTS这类游戏其实是规则简单的游戏。SLG如文明这类才复杂，所以AI各种作弊，而且耍赖的一塌糊涂。。。

然后有些人还说，这是为了让你能玩下去而放水。。这逻辑真是醉了。

现在的游戏几乎一切游戏人类都没戏。 要设计出人类能赢的只能往围棋方面靠，极大弱化操作层面，计算层面，人只考虑抽象层面，靠常年经验和直觉，还要足够复杂，再让无数天才浸淫几十年，有可能打赢现在的电脑。然并卵，围棋人类也撑不了几年了。

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ai也是人编出来的，优点只是运算速度够快

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原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 13:42 发表
为什么要10倍速啊，星际本来就是人玩的游戏，其速度本来就设计成适合人玩的。这和ai的争论根本无关系。

不10倍速等于和带着手铐脚镣的人打拳击，本身就不公平

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原帖由 ZHAOJING123 于 2015-7-10 14:06 发表


不10倍速等于和带着手铐脚镣的人打拳击，本身就不公平

直接和cpu比赛振动频率吧

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我说一个,电脑打dota绝壁打不过人.一个诡计之雾就能把电脑算死...

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原帖由 dalert 于 2015-7-10 14:04 发表
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ai也是人编出来的，优点只是运算速度够快

天下武功唯快不破。
人类只有在“即使快也不会占据任何优势”的游戏中可以胜出。

[ 本帖最后由 flashback 于 2015-7-10 14:14 编辑 ]

有人说我对AI理解不足，这个说法单独说成立，但是要是关联星际，我觉得我另外举个人出来可能比较有说服力

王若度，现加拿大滑铁卢统计与精算学教授，星际ID DPR

当年北大双雄之一的王若度如今已经成了waterloo的stat教授，这家伙只用了三年时间
读完了gatech的数学phd，拿到waterloo faculty..不过更传奇的是...

王若度，id是dpr，绰号天枪，中国星际圈传奇，中国星际争霸大学生锦标赛冠军，07
还是08年wcg星际争霸北京赛区冠军，到美国读书后星际2发布，刚开始的时候用
masterasia这个id把北美高手虐了个边，并且发布了n多视频...现在也还貌似打一打
2v2...

再然后，此人是三国杀09年全国大赛第三名，出书一本 《三国杀王者之路》，三国杀
权威教程...


关于星际的AI是否能战胜人，星际论坛多年前就探讨过，此人表示AI完全没希望
我想他对逻辑也好，AI的基层数理的理解，应该是完爆绝大多数TGFCER的了吧

别拍着脑子意淫了，星际就是那么复杂，没有到一定水平你就理解不了这些因素。围棋19X19，星际每个地图上的坐标都是一个围棋的点，还有时间，经济，科技，兵种相克，队伍配比，队伍阵形…………每加一项就是一个数量级的提升。现在计算机连围棋的19X19都解决不了，你跟我说有优势？你要说奖金的话，我可以跟你这么说，你只有能做出这样的AI，年薪百万美金肯定是不愁的

----是你在意淫吧，围棋AI搞不定是因为没有所有最优的组合，即使是所谓的定式也是很模拟和规模很小的，还每个坐标就是一个围棋的点。。。，RTS所有的东西都有着最优的选择，只是组合多些而已，而且你把AI也想得太简单了，难道深蓝只是一台穷举速度快点的棋谱？看看这个
http://www.zhihu.com/question/20149049
这里面说得很清楚了，就算是深蓝也不可能把每一种状态存储起来，所以深蓝并不是通过穷举战胜的世界冠军，明白没？

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原帖由 ZHAOJING123 于 2015-7-10 14:06 发表


不10倍速等于和带着手铐脚镣的人打拳击，本身就不公平

那围棋改成棋子重100KG电脑也是完胜啊

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据我所知，星际1的电脑就是作弊的

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原帖由 LTFYH 于 2015-7-10 14:13 发表
别拍着脑子意淫了，星际就是那么复杂，没有到一定水平你就理解不了这些因素。围棋19X19，星际每个地图上的坐标都是一个围棋的点，还有时间，经济，科技，兵种相克，队伍配比，队伍阵形…………每加一项就是一个数量级 ...

所以说外行就别拍脑子意淫了，我前面帖子说的够清楚了，星际没有所谓最优策略，所有策略只能在某方面或者某个情况下出现优势，你不懂星际根本看不懂，对吧？

星际1没有难度选择还好说，而且最初是没有录像功能的。。
星际2的ai都叫残酷了，还说放水。

此贴看来其实很多人已经很多年没玩过竞技游戏了。。

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原帖由 LTFYH 于 2015-7-10 14:13 发表
别拍着脑子意淫了，星际就是那么复杂，没有到一定水平你就理解不了这些因素。围棋19X19，星际每个地图上的坐标都是一个围棋的点，还有时间，经济，科技，兵种相克，队伍配比，队伍阵形…………每加一项就是一个数量级 ...

有一楼说的很好，规则越简单，AI越有优势，星际这种游戏，规则相对于传统棋类，复杂太多，AI没有任何优势

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原帖由 女武神 于 2015-7-10 13:10 发表

到底是谁星际没入门啊   星际2现在战术经过这么多人的挖掘  最优对策早就有了  你改变timing只会让你的队伍水平变差  你以为变鸡术为啥是要6分钟

至于比运营  人类怎么可能运营的过AI AI可以在二基地刚好的时候 ...

星际2不了解，单纯从SC1来说，就算把所有战术全部编成AI存到库中，只要不作弊AI依然运营不过人类。
因为战术并不是一成不变的，高手作战除了基本功靠的更是随机应变还有一定的运气。
只单说一点SC后期，很多比赛地图TVZ有经典的野BB战术，但是就一个野BB，就根据SCV数量有若干变种，然后在相同数量SCV下，又有建筑学变种。
而野BB的运气在于，探路的农民也许路线偏一个格子就能发现对方的战术，然后造成的后果完全不同。就算被发现意图，T也能根据当前形势进行不同的抉择。
这只是一个相对固定的野BB战术就需要大量的临场判断，更别说各种经典开局战术，变种更多对临场应变要求更高。
所谓的最优对策条件是知道对方战术的前提下，在不知道对方战术情况下如何作出最优解？要知道即时战略游戏玩的不仅仅是见招拆招，更多拆的是看不见招，这才是AI的最大弱点。
很多人为AI比人强的人认为将套路做成算法就万事大吉了，水来土掩兵来将挡嘛。
然而运营并不等同于套路，殊不知你还在防着小狗的时候，飞龙已经降临了。