割裂历史是不可能的，这也没什么可假设的，所以还是要走中国特色，至于是中国特色的什么就不一定了。

引用:

原帖由 猛男乙 于 2007-1-10 19:31 发表


有句话: 不破不立.
中国之所以不立,是因为当初破得太晚,别人比咱破得早.
破得太晚的原因,是因为从前太过强大.

问题是破了一定能立吗，革命之后获益的真的是革命者吗？我想这个问题才是关键吧。往往是起初为了理想的革命到后来变成各自利益的争夺吧，这也是很难避免的。当你无所可失的时候，自然理想成了支柱；当你患得患失的时候，便是开始争夺之时。除非你能做到功成身退，可又有多少人会让你退呢，人在江湖身不由己，而有人的地方，就有江湖。

就算是革命者获益，得大利益的总是少数人，利益分得少的总是多数，有差别就会形成新的利益团体新的阶层，又会产生新的矛盾，加上原来拥有不少资源利益但在革命中受损的人群。。。。HOHO

好热闹呀，搭车求个《月亮之上》的原版曲目的名字，听说是blue的。是哪首呢？最好有连接，hoho

我也很少听这类音乐的，名字还真记不住！也是偶尔听到的，应该不难找，你到网上查查吧！

其实D版盘只是一个侧面！音乐，小说，电影，电视剧，玩具，动画片，VCD，MP3，运动服，鞋子，甚至刮胡刀~~~~~~~~~~~什么没被我们盗过！并不是我们的民族没有创新精神很能力，而是创新后谁来保护，谁来支持！而且，偷来的东西一样不会被人歧视，即使被发现了也赚的盆满钵满，谁还会去创新？老百姓没有选择，生活的压力迫使他们尽量选择性价比最高的，但造成如此混乱的原因确实和相关法律法规不健全，职能部门管理不力甚至不作为有关！孩子为什么去逃课去网吧，因为有人让他们进去消费！那些人为什么敢让他们进去，因为大部分时间没有人管！我们能单纯的说这些孩子是坏孩子？为什么好孩子不去？他们在这里要负最小的责任！应该付最大责任的是管理者！当然这些问题不能更深的谈了~~~~~~
但什么是对，什么是错还是应该明辩的！社会在进步，法制在进步，人们的思想在进步，我不相信D版在中国会是一个死结！假鞋泛滥的我国，真品专卖店大量出现就是个例证，没有因为便宜的B货，正品就无立足之地！
保护别人的劳动成果，也是再尊重别人的努力和付出，是基本人格的体现！我们生活在这样一个社会环境中都很无奈，希望有一天大家生活水平更加提高了，正版购买的比率越来越大，民族的创造力重现四大发明的辉煌~~~~~~~~

其实刚开始我还真没想谈论D盘的问题！只是一听外国歌曲就发现和国内一些音乐人的“原创”名作相似~~~~~~~~~只要好听就行，管它怎么来的干嘛？其实也是，生活简单点的好，但偷来的东西没有人谴责了，生活真的就会好么？当看着那些人娇柔做作的表演唱着偷来的东西，我真的想我们真的不能原创？我们真的什么都要抄袭？真的没人谴责这些偷别人东西，却成为明星的败类？

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-1-10 20:22 发表

问题是破了一定能立吗，革命之后获益的真的是革命者吗？我想这个问题才是关键吧。往往是起初为了理想的革命到后来变成各自利益的争夺吧，这也是很难避免的。当你无所可失的时候，自然理想成了支柱；当你患得患 ...

是啊,有时想:有什么样的民众,就会产生什么样的国家机器

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-1-10 20:22 发表

问题是破了一定能立吗，革命之后获益的真的是革命者吗？我想这个问题才是关键吧。往往是起初为了理想的革命到后来变成各自利益的争夺吧，这也是很难避免的。当你无所可失的时候，自然理想成了支柱；当你患得患 ...

表误解猛男的意思。中国从来不缺“破”，但这些“破”都是些草莽英雄要去做第二个皇帝，即使打着社 ，会，主，义的招牌还是不小心让帝制借尸还魂（参考文献：哈维尔：《通往奴役之路》，他老人家早在全世界社会主义进行的如火如荼的时候，就提前50年语言了这是一条通向专制，压抑人性的道路）

猛男的“破”，当然指的是类似于英国工业革命后产生的民主制度的那种“破”。
或者我直接把他的话翻译成白话：
当初咱老祖宗懂得造反，但是选错了路，一步错，步步错，怎么都比人晚半拍了

引用:

原帖由 kerio 于 2007-1-11 09:16 发表


是啊,有时想:有什么样的民众,就会产生什么样的国家机器

虽然有道理，我还是更倾向于有什么样的国家机器，就有什么样的民众。

结合刚才那句老祖宗选错了路，再解释一下：

当初秦始皇焚书坑儒，实在是整个中华民族的大罪人，他满足了个人的私欲，却也开创了如何“毁灭其他思想，天下唯我独尊”的专制传统

从此后，历代君王纷纷效仿，甚至有的变本加厉。

至于民众，不过是他们眼里的一个符号，正是这种传统反复的加强、延续，才造就了中国民众现在的精神面貌。

ps.当初看《英雄》真的纳闷了，这个导演，是认真的么？后来看了些张艺谋的访谈，明白了，貌似他是认真的。

引用:

原帖由 gopcboy 于 2007-1-11 09:16 发表

表误解猛男的意思。中国从来不缺“破”，但这些“破”都是些草莽英雄要去做第二个皇帝，即使打着社 ，会，主，义的招牌还是不小心让帝制借尸还魂（参考文献：哈维尔：《通往奴役之路》，他老人家早在全世界社会主义进行的如火如荼的时候，就提前50年语言了这是一条通向专制，压抑人性的道路）

猛男的“破”，当然指的是类似于英国工业革命后产生的民主制度的那种“破”。
或者我直接把他的话翻译成白话：
当初咱老祖宗懂得造反，但是选错了路，一步错，步步错，怎么都比人晚半拍了

这种观点行不通，社会发展成功与否绝对不是依赖于选择了哪条道路，世上也从来不存在一条直达成功的光明大道。

而且将集权等同于帝制也是过于肤浅，如果仔细研究一下，就不难发现那些著名的共产主义领袖个个无一不是身后孑然一身，他们虽然犯了各种错误，但终归是以国家利益为主。

我们要反复强调的是制度无非是一种手段，单靠手段是绝对无法获得成功的。无论是哪一种制度，都面临一个必然的矛盾，也就是理想至上和利益至上两种理念之间的冲突和矛盾。在任何改革的初期，理想派看起来好像都是占据上风，实际不然，只不过是利益派暂时依附于其中伺机而动。

所以呢，改革的成果是否能够维持并得到发展，取决于如何壮大理想派，削弱、分化利益派，最终达至某种合理的平衡状态，这是门高深艺术。如果有人认为简单的实行分权制度就可以解决问题，那就过于天真了，如果没有更加有效的制衡措施，利益派终归会侵蚀理想派，最终互相勾结将所有权力囊括手中。

欧美国家的制度之所以行之有效，自然有其本质根源所在，正所谓内外兼修，才可得大成。

靠Z版？中国没有今天

LS我个人是赞同你的观点的，那个只是帮猛男解释下，也可能有误读也说不定。

另外你的话里我不能赞同的是“如果仔细研究一下，就不难发现那些著名的共产主义领袖个个无一不是身后孑然一身，他们虽然犯了各种错误，但终归是以国家利益为主。”

即使他们个人道德再高尚，也难掩其专制的本质，而正因为专制所以他犯的错误就会牵涉到整个国家，这不是他的个人素质甚至主观愿望能够决定的

还有你的理想派、利益派的说法我也不敢苟同。政治说白了，就是一帮人为了自己的利益建立的一套规矩而已，每人都恨不得能给自己最大的利益，何来“理想派”一说呢？西方的民主也只不过是用三权分离的方法实现了这些争夺利益者的制约而已啊。

所以我还是那句话，无规矩不成方圆，慢慢建立合理的制度是关键，这其中由于文化，传统等原因可能会走弯路，但是底子一定要打好，只要有了合理的制度，文化、传统等总会被改变。

引用:

原帖由 gopcboy 于 2007-1-11 10:50 发表
LS我个人是赞同你的观点的，那个只是帮猛男解释下，也可能有误读也说不定。

另外你的话里我不能赞同的是“如果仔细研究一下，就不难发现那些著名的共产主义领袖个个无一不是身后孑然一身，他们虽然犯了各种错 ...

赞同,没有制度,只靠圣人是行不通的

“如果仔细研究一下，就不难发现那些著名的共产主义领袖个个无一不是身后孑然一身，他们虽然犯了各种错误，但终归是以国家利益为主。”:D
这句话特搞笑了,孑然一身就可以证明是以国家利益为主?
马、恩没有获得政权，因此也谈不上对国家利益有影响，可以暂时不讨论。
列有严重梅毒，所以无后，当然这个是我的推测，欢迎拍砖。
斯有子有女，儿子瓦西里做过俘虏，注定了在集权国家不可能有政治前途，53年被捕，62年死，悲惨的一生！女儿叛逃西方，大家应该都知道吧，:D 共产大厦立刻显得不那么和谐了。
M有子有女，感谢那顿著名的蛋抄饭，否则我们应该还在M二世或者三世的统治之下:D 。
金太祖和金太宗，以及金三世日后自有朝鲜人来评价，无须我多言了，呵呵~

以上是老一辈的革命家，还有著名的元首大人俺就不说了，否则这段推论更显得搞笑了

稍微离我们近点的，有已故的太宗和尚健在的高宗，子女富可敌国，拥有多国国籍，无论他们两个干了什么，至少恐怕难说身后孑然一身吧:D 。