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原帖由 yfl2 于 2023-1-14 13:34 发表
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即使你说的是事实，也不会改变客观上这游戏的实际水平，古兰左说的已经很到位了，顶多说cv 当时吃到了红利，而这红利是有限定条件的

我可以通关之后批评生化8不精致缺乏重复游戏价值，但无法否认它长时间的热度和主流画面表现力

这就是当年CV的状况

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原帖由 @hanzo  于 2023-1-14 13:38 发表
我可以通关之后批评生化8不精致缺乏重复游戏价值，但无法否认它长时间的热度和主流画面表现力

这就是当年CV的状况

你强调当年反而说明cv 硬实力不行，比如你说cv 画面好，只能说出因为当时PC 和DC 这类游戏少且缺乏高水平的，或者就是还没换代让cv 有了时间差，但这只解释了cv 画面比同类好，不能证明cv 的画面算是高水平

反观灵魂能力就不需要强调这些，它在DC上的美工技术和系统表现就证明了它的画面水平

本帖最后由 yfl2 于 2023-1-14 13:42 通过手机版编辑

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原帖由 yfl2 于 2023-1-14 13:41 发表
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你强调当年反而说明cv 硬实力不行，比如你说cv 画面好，只能说出因为当时PC 和DC 这类游戏少且缺乏高水平的，或者就是还没换代让cv 有了时间差，但这只解释了cv 画面比同类好，不能 ...

你清晰总结了我的观点，我不明白为啥还要重复引用呢

很多印象就是在诉说当年的游戏环境的现实，这没啥好多论证的，我们都具备现实感不是么

cv画面确实好
当年我在vga显示器上玩的，震惊了

当然你不用跟我杠，杠就是你对

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原帖由 @hanzo  于 2023-1-14 13:43 发表
你清晰总结了我的观点，我不明白为啥还要重复引用呢

很多印象就是在诉说当年的游戏环境的现实，这没啥好多论证的，我们都具备现实感不是么

那就是2个话题了，比如时之笛出前n64 有个山寨有1成水平，当时也是第一，但时之笛出后它就不值一提了，你会说因为它比时之笛早所以就优秀吗？

本帖最后由 yfl2 于 2023-1-14 13:45 通过手机版编辑

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原帖由 yfl2 于 2023-1-14 13:44 发表
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那就是2个话题了，比如时之笛出前n64 有个山寨有1成水平，当时也是第一，但时之笛出后它就不值一提了，你会说因为它比时之笛早所以就优秀吗？

本帖最后由 yfl2 于 2023-1-14 13: ...

讨论游戏当然要考虑不同时代的行业平均水平，Pingpong，创世纪，辐射，鬼屋魔影都是值得说的好游戏，这有啥问题啊，我又没逼你现在去玩

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原帖由 @hanzo  于 2023-1-14 13:48 发表
讨论游戏当然要考虑不同时代的行业平均水平，Pingpong，创世纪，辐射，鬼屋魔影都是值得说的好游戏，这有啥问题啊，我又没逼你现在去玩

单论画面水平，cv 在业界有啥优点呢？DC 发售也有1年多了，单纯因为没有同类优秀游戏就能说强吗？


实际上cv 反而可以算是机能发挥不好的例子，因为开发实力和定位，玩法没有跟上3d场景，导致实际表现力平淡，既然还是坦克玩法，那rebio 这种才是正确做法，至少观感上和cv 差太多了

本帖最后由 yfl2 于 2023-1-14 13:52 通过手机版编辑

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原帖由 yfl2 于 2023-1-14 13:49 发表
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单论画面水平，cv 在业界有啥优点呢？DC 发售也有1年多了，单纯因为没有同类优秀游戏就能说强吗？

本帖最后由 yfl2 于 2023-1-14 13:50 通过手机版编辑  

当时最强的生化没有问题

麻烦睁睁眼睛，这不是我一个人的感受

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原帖由 @hanzo  于 2023-1-14 13:52 发表
当时最强的生化没有问题

麻烦睁睁眼睛，这不是我一个人的感受

任何一个平庸的游戏在高水平同类出来前都可以是一个领域的第一

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原帖由 yfl2 于 2023-1-14 13:53 发表
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任何一个平庸的游戏在高水平同类出来前都可以是一个领域的第一

关公战秦琼的话是纯耍流氓

我觉得真没必要继续了

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原帖由 @hanzo  于 2023-1-14 13:54 发表
关公战秦琼的话是纯耍流氓

我觉得真没必要继续了

因为山中无老虎啊，你之前说cv 比病血画面好，这种比较能说明什么呢

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原帖由 yfl2 于 2023-1-14 13:55 发表
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因为山中无老虎啊，你之前说cv 比病血画面好，这种比较能说明什么呢

所有的好游戏都是山中无老虎

你大可以开个TG史无前例的长贴来一一列举

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原帖由 @hanzo  于 2023-1-14 13:57 发表
所有的好游戏都是山中无老虎

你大可以开个TG史无前例的长贴来一一列举

我刚说过水平不需要靠看是否比同类强就可以判断，比如灵魂能力画面好
不然如果之前某特定类型中都是3分游戏，明年才有9分的，今年的5分也能说是高水平吗，

本帖最后由 yfl2 于 2023-1-14 14:04 通过手机版编辑

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你反复说cv 是当时最强画面的bh, 问题是，它也没法不是啊，如果做得不如PC 版2画面，Sega 应该不会允许发售吧…也就是说，判断cv 画面好的原因竟然是它不可能不好？

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原帖由 hanzo 于 2023-1-14 13:12 发表

MGS1当然是划时代的，我认为在第一台真正意义上的3D主机上能有这样一部策划得如此丰满，画面运镜表现直逼电影，操作层面也实现得如此之好，彰显主机的个性（震动和记忆卡互动梗）的作品，其地位甚至是能够威胁时之 ...

我倒没觉得MGS1能威胁时之笛
先说演出方面，放浪发售晚一点但也不比他差
MGS1对当时的生化形成的技术优势在于他不用开坦克，这样Boss战就能做的更灵活
代价也很明显，他整个操作逻辑除了狙击和导弹部分，还是2D的思维

也就是说，MGS1的3D化甚至要比发售早2年的马里奥64还差点，毕竟马里奥64的视角是自由旋转的
而时之笛的精髓在于锁定轴移动，这已经是鬼泣1或者鬼武者3级别的进化了，太超前了

不过上面那些是拿MGS1和别的公司的作品比较
拿MGS1去和生化做比较就很简单了，一个操作交互逻辑比恐龙危机1和CV先进，但落后于鬼泣1的作品

实际上前面有人不喜欢恐龙危机1，我是能理解的，他说的难度高确实是个问题，所以恐龙危机1的销量也比不过生化2
但另一方面也要考虑三上为什么要把难度搞成这样
虽然场景全3D了但操作还是开坦克，这在一定程度上限制了gameplay，而场景又是要吃掉一部分多边形，导致同屏敌人数下降的
如果场景更宽阔，敌人又更少，那就真的变成“赛车游戏”了（这句话是三上拿来形容生化4的速度差概念，但放在老生化里就是纯粹的跑路）
而三上给出的就是一个实验性质的解决方案：恐龙速度变快，皮厚，场景通道更狭隘
结果这么个哈人的难度，在习惯了生化3甚至生化2的玩家面前自然觉得太呛了，但技术上的进步还是无法忽视的
相比较之下生化3是一个用老引擎的纯粹gameplay挖掘成功案例，玩法有进步，但技术上的进步没有

总结：恐龙危机1把gameplay搞成那样是机能和技术限制没办法，至少在场景还是3D的情况下没多少选择
但CV的选择就多了，结果CV的gameplay进步是早期几个作品里最小的
我也不能说直接吃第三个包子，毕竟CV是2000年的游戏，让它进化成枪下游魂4的模样太不现实了
但至少如果主力团队去做CV的话，可以搞成一个没有联机系统的爆发，一个改革幅度远不及生化4，但明显比CV步子更大的游戏
（我知道爆发是第一开发部的作品，但第一开发部的主力也是主力，何况人家还是第一次做生化呢）

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-1-14 15:07 编辑 ]