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原帖由 @hanzo  于 2013-3-8 12:05 发表
我倒是觉得不怎么关注游戏本身，一心想在BBS上学习厚黑学的人挺可怜的

你现在正被一群这样的人举着，这帮人要是滚了，你就会一个倒栽葱拍下来，脸部着地，不过还不至于挂掉，疼还是会疼

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说火炬没用的，是不是没打dlc墓穴啊

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原帖由 @hanzo  于 2013-3-8 12:11 发表
TR9可达成全暗杀的地图比船长多很多吧

潜龙爹影更多

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原帖由 ko81e24wy 于 2013-3-8 12:09 发表
我觉得除了战斗部分的确无聊以外，其他都是为了黑而黑

你可以一一反驳，这样说一句，并不能代表你的观点

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要把一个游戏做得有电影表现力又要带点自由度元素已经好难好难了。。这本来就是个矛盾点。。
当然，最终也造就两头都不到岸的样子

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看完第一段就觉得槽点太多，不知从何吐起。
火把的作用？ 劳拉手中有一把百发百中的发射火箭的弓，你研究火把在游戏中的作用？有火箭不用玩投掷火把？
你该研究的是火箭起了多少作用，如果你研究完觉得火箭杀敌、烧远处帆布露出桩子搭绳索、远距离引爆瓦斯、点灯（某个古墓必用）等等这么多作用还是等于0，那我只能摊手。

好吧就算我们只看火把，什么叫“几乎都是可以用刀来解决的”。
到处树上吊着的收集品，你用刀砍下来我看看，到处分布着的烧毁纳粹标志、邪教标志等收集任务，你用刀砍下来我看看。
每次进古墓前都有一段特别黑的路径，你别点火把举着刀走走试试。

吐到这里我才想起，新古墓里有你妹的刀啊！只有登山镐，那里有刀？

如果非要说波澜壮阔的话，我觉得古墓给我的感觉更高。神海是有一种细致的感觉，但并非波澜壮阔。并且我不认为顽皮狗真正知道自己在做什么，否则就不会在神海2上花了如此大的精力去做各种精致的战斗场景，各种有魄力的火爆表现，甚至花了不小的功夫去做多人模式，而这一切却全都建立在一个操作感奇差无比的战斗体验上。

收集这个设计，这是玩游戏的心态问题，这个游戏的很多跟剧情有关的收集品都会放在主线剧情的路途上，玩家在玩的过程中偶尔发现了，或者是在刚到一个地方的时候，主动去观察搜集到了，在找到之后还能看到一些和主线剧情有补完关系的介绍，这点已经让我很舒服了，其他的一些收集物品纯粹是点缀或者满足一些玩家的收集欲望，我不认为大多数玩家一定会100%收集全所有物品。你非要通关后，一个个地图来回地找，不找齐就难受，这纯粹自己找憋屈而不是制作人的问题。

至于解谜方面，我承认这次在解谜上的确降低了很多难度，每个隐藏古墓也都只有一个谜题让老玩家觉得不够。但是换句话说，这是个取舍的问题，制作组明显希望能够重启这个系列，以至于整个主题就是重生。如果你要把隐藏古墓的谜题都做得十分复杂，而且需要花费大量的思考时间，那么，一个是整个游戏的制作时间会大大延长，另外，玩家也更容易从主线剧情中抽离导致出戏太多。如果你说古墓原来就是应该主线就是大量的古墓和难解的谜题机关，好，那么就不存在这代重启这个概念了，还跟原来一样做成探索古墓，各种谜题，那么本作现在这种成熟又出色的表演力以及剧情和场景间的合理连贯性都会荡然无存。事实是原来的古墓正因为走着这种老路所以一直不能突破，也不能被更多玩家所喜爱。换成我是制作人，我也会做出水晶动力现在的取舍。

还有话没说话，吃完饭回来继续喷

[ 本帖最后由 jackyjy 于 2013-3-8 12:27 编辑 ]

这次古墓的战斗非常棒，个人感觉超越了bio5，仅次于bio4，秒杀bio6一百万条街，目前在二周目（又一次开始new game）。论波澜秒杀神海250条街。

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原帖由 hanzo 于 2013-3-8 12:09 发表
这方面TR9真没有问题，楼上有没有比较过TR9和神海的剧情表现？

剧情？
我真的觉得TR9剧情乏善可陈，而且我认为在游戏里最重要的也不是剧情本身，而是怎么去演绎剧情的。
我认为评判一个游戏应该分两个部分，一个是可玩性，一个是表演性。
UC就是典型的表演性高的例子，Bungie的halo是典型的可玩性高的例子，GOW表演性更高一些，类似于WWE，当然这么说肯定很多人不同意，不过不理性斯基自己也承认过基佬并不好玩吧。
再回到UC和TR的剧情来看，TR还是以游戏的视点去表现剧情，而UC一直都是走的电影范，这演绎部分不用比也出高下了吧，更何况UC的剧情，包括人物也都处理的细腻的多！

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原帖由 jackyjy 于 2013-3-8 12:20 发表
如果非要说波澜壮阔的话，我觉得古墓给我的感觉更高。神海是有一种细致的感觉，但并非波澜壮阔。并且我不认为顽皮狗真正知道自己在做什么，否则就不会在神海2上花了如此大的精力去做各种精致的战斗场景，各种有魄力的 ...

顽皮狗如果不知道自己该干什么的话，那你还会再这里拿UC来说话吗，仅靠如此单薄的游戏性还能不被遗忘掉吗？
换句话说，UC给你印象最深的是什么，那就是他们最擅长干的，也证明了他们知道该干什么，至于可玩性方面，我得说这并不是它们长处。
TR如果真这么高的话，为嘛不来谈谈到底哪里高，怎么个高法了呢？

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原帖由 hfatty2003 于 2013-3-8 12:06 发表
不是老玩家放不了旧东西，而是新玩家太美选择性的接受新东西。
TR9大致体验和BM说的差不多，对于系列来说可能革新了，但是放到大环境下来看还有多少创新吗？也正因为有很多东西随主流了，乱七八糟“拿”来一大堆要素 ...

相反，我认为古墓9很好的理解了第三人称的东西。尤其是加上的几个东西都非常合理。没有画蛇添足的感觉。多路线 多掩体，也给玩家提供了更多的攻略路线。至于流行的形式？按照目前玩5分钟就开喷的大趋势下，做的复古也只能取悦极少数的老万家了。
按照目前的开发环境 目前的开发成本 目前的开发周期。能做出来一款游戏就行了，还非要做个游戏就得是超越性的 是跨时代的？ 那古墓不可能做到9了
神海2？ 美工确实强于古墓9.但论情节上，和故事节奏的把握都是古墓9要好过深海2的。当然 神海2更多一些演艺的成分

[ 本帖最后由 心月之蚀 于 2013-3-8 12:40 编辑 ]

战斗真心赞。。。一点也不无聊好不好，步枪点射一枪一爆头成就感爆表啊！漆黑的森林里面一步一步蹲着走，观察敌人巡逻路线，心提到嗓子眼，最后拿弓箭一个接一个全部暗杀，爽爆了

“火把的作用
除了最开始有一个用火把点燃然后通过火的蔓延引发爆破的谜题以外，这个火在游戏中的作用等同于0。所有需要用火来燃烧的内容，几乎都是可以用刀来解决的。火的几个特性：蔓延、光照、灼热、火把的投掷，在迷题里几乎一个都没有体现。”

建议玩一下DLC “冒险家之墓”，完全是与火有关的

你们对所谓创新的期望值都太高，事实上普通玩家只需要刺客级别的创新和游戏性就已经可以满足，孤岛危机和新古墓这种的，则完全可以称得上神作了。微创新配合良好视觉观感和用户体验是大趋势，想要游戏性，你得去找独立游戏了

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原帖由 hfatty2003 于 2013-3-8 12:35 发表

顽皮狗如果不知道自己该干什么的话，那你还会再这里拿UC来说话吗，仅靠如此单薄的游戏性还能不被遗忘掉吗？
换句话说，UC给你印象最深的是什么，那就是他们最擅长干的，也证明了他们知道该干什么，至于可玩性方面 ...

我是回LS的话，LS是拿古墓和UC来比波澜壮阔的，我自然引用说明UC其实并没有那么好。我根本用不着拿UC来说话，这个游戏我一直认为是被过于高估了。你说的对，仅靠如此单薄的游戏性还能不被遗忘，只能说明UC的电影化做得很好。但是这个好，是有半个引号的。如果你觉得UC给人最深的印象是电影化的表现力的话，那么可以说，顽皮狗证明了他们最擅长干的，不是做游戏，是搞互动动画，这点，做得更好更彻底的是暴雨。