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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2013-12-29 00:39 发表
你说的这是欧美游戏界
日本游戏界对于新人的培养环境远不及欧美，一个领导者由盛转衰，很少有谁是被后来者超越，不是说日本老一辈有多强，而是新一辈太弱
日本老人糗了的原因一般是两种
一是从监督升级到制作人、监制，变成了搞行政斗官场的人，时间一长渐渐也就不懂怎么做游戏了，当然他坐到那个位置也不需要懂
二是自己二逼了，走了歪路，放弃了自己原本的优势，跑去搞自己的劣势，又没搞好

日本游戏最初不就是抄欧美么比如dq

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原帖由 萝卜 于 2013-12-29 01:08 发表
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日本游戏最初不就是抄欧美么比如dq

欧美自古有适合培养新人的环境，独立游戏、网络发行（90年代就有）、共享软件之类
日本的培养环境封建多了，只有企业刚成立的时候比较开明，而你不在大公司又很难混出头

开发时间无限拖 你们是不是把ENIX给忘了

于是FF12是系列的终点了

FF12战斗系统一直没完成，是直接删掉未完成的部份，
然后直接推出来，这在杂志的访谈上有看到过。

剧情是否有被删就没谈到了，不过日版是半成品，美版就好了一些。

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原帖由 sisik 于 2013-12-29 10:48 发表
FF12战斗系统一直没完成，是直接删掉未完成的部份，
然后直接推出来，这在杂志的访谈上有看到过。

剧情是否有被删就没谈到了，不过日版是半成品，美版就好了一些。

哪个杂志访谈说到删东西了？能给个非国内杂志的链接吗？
剧情日美版是一样的，美版多了一个日版因为分级制度而删除掉的过场，对剧情表述无实质性影响。

游戏机 不是介绍过 我记得 松野要的东西做不出来

还有误认说FF12开发得慢
FF12前后的正统FF基本上都不比FF12快多少
FF15嘴炮都要7年了，SE可曾动过野村baba?FF9、10、11之所以隔的时间不长是因为这三作是3个部门同时开发的。而到了FF12时代，那时SQUARE已经根本没有能力几个正统级别的FF同时开发，只能一作开发结束之后才能启动下一作。
FF12拖进度原因是无缝ATB系统开发时遇难了困难导致进度几乎停滞。去看看伊藤裕之的履历，SE会去动伊藤裕之么？只会拿没有靠山没有后台的松野开刀。

不过松野开发是比较讲究，当初制作皇骑时，游戏开发进度都过半了，杂志上也登开发画面了，松野去东欧转了一圈后就把原来的推翻重搞了

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原帖由 mieumieu 于 2013-12-29 10:50 发表


哪个杂志访谈说到删东西了？能给个非国内杂志的链接吗？
剧情日美版是一样的，美版多了一个日版因为分级制度而删除掉的过场，对剧情表述无实质性影响。

我记得是fami通，但那一本要再找一找。

其实战斗系统较完整的是国际版，我弄错为美版，
国际版的战斗系统才是平衡的。

可惜FF12要是剧情再完整一点，战斗是国际版的水准，
也就不会卖的比FFX还差。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-29 00:52 发表

传统开发概念上的冲刺指的就是“引擎完成，系统成型，初期内容制作完毕，开发方向已经明确”之后的事情，并不是说之后的事情很短所以才叫“冲刺”
因为之后的工作量虽大，但方向已经确立，也比较容易预估进度，除 ...

真的以为日本人做游戏和欧美量产COD是一个套路么？
所谓2004年发卖这种说法是屁股指挥大脑的结果，从来没信过，连说的人也知道只是吼吼而已。

河津接手以后那才叫冲刺。
未确定的全部删除，所有未完成的东西删除或简化，以最短的时间把必要的窟窿填上。这个估计花了一年左右的时间。
光这个还要动员全社人力，这就是为什么同期游戏延期。

松野被搞掉是必然的，他要做的东西在Square是做不出来的，在FF是做不出来的。
还是要像皇家那样，先把小说都写完，剧本改写完，再考虑做什么游戏才行。

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原帖由 mushroom 于 2013-12-29 11:49 发表


真的以为日本人做游戏和欧美量产COD是一个套路么？
所谓2004年发卖这种说法是屁股指挥大脑的结果，从来没信过，连说的人也知道只是吼吼而已。

河津接手以后那才叫冲刺。
未确定的全部删除，所有未完成的东西 ...

我就打个比方告诉你“冲刺”仅仅是个阶段，和“冲刺”本身在开发周期里所占的比例无关
日本人做游戏是和COD这种量产货不一样，这个不一样仅仅区别在各个阶段的时间长度，每个阶段该经历还是要经历，全世界都一样
这就像全世界人种都是一个脑袋两个眼睛，不同仅仅在于五官的具体形状
FF12的引擎和基本框架2004年肯定成型了，在当时的大段视频里看得出来
什么屁股指挥大脑就更搞笑了，发售日定下之后如果延期，相关责任人是要受到的批评的，股票也会因此下跌，高层能同意公布发售日也是亲自看过游戏完成度后才定下的，之后再延期是另一回事
如果2003年FF12的开发就出了问题，SE大可不公布具体发售日
而且从2003年冬至2004年春SE不断扔出一个又一个消息乃至视频，这就是游戏即将发售前的造势态度，至少当时SE还认为游戏会在2004年发售，宣传骤然降温是E3之后的事，也就是在E3前后高层才发现问题
另一个佐证，FF13在2004年初投入开发的时候最早是以PS2为平台，在一年半后才中途转向PS3，如果当时SE认为FF12可以在2004年发售，那么FF13最初以PS2为平台也就说的通了

总之，一切证据都指向，至少SE的高层在2004年E3之前是相信FF12可以在2004年发售的
你可以认为松野欺上瞒下唬住了高层，但至少公布的图片和视频都是完成了的，再往后游戏中期就没保障了，他骗也就只能骗流程中后期的进度而已
退一步来讲，就算是这样，那也是松野骗SE，而不是SE骗你

原来SE公布发售日是屁股指挥大脑，没人信，吼吼而已，你说的就有人信了？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-29 13:49 编辑 ]

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原帖由 邪道骑士 于 2013-12-29 11:17 发表
还有误认说FF12开发得慢
FF12前后的正统FF基本上都不比FF12快多少
FF15嘴炮都要7年了，SE可曾动过野村baba?FF9、10、11之所以隔的时间不长是因为这三作是3个部门同时开发的。而到了FF12时代，那时SQUARE已经根本没 ...

从PS到PS2这个跨代可不比PS2到PS3简单
的确，FF10开发很快，但10不论是画面还是系统都和12的复杂程度无法相比，也只有剧情比12好

我从来就没觉得FF12属于典型的PS2游戏，在开发规格上，除了分辨率，这作品比大部分PS3的JRPG都高
而且FF12真的榨干了PS2的机能，FF13的画面在PS3上根本排不上号

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-29 12:05 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-29 11:57 发表

我就打个比方告诉你“冲刺”仅仅是个阶段，和“冲刺”本身在开发周期里所占的比例无关
日本人做游戏是和COD这种量产货不一样，这个不一样仅仅区别在各个阶段的时间长度，每个阶段该经历还是要经历，全世界都一样
...

全世界都一样的这件事在11区是不一样的，曾经。你以为pokemon开发8年是怎么玩的，冲刺了6年么？
游戏要做成什么样子，不做完是不知道的。

作为日系的顶级作品，延期是家常便饭。
首先要给一个发售日，这是基于客户需求，公司不能对着客户说我不知道什么时候有FF12。
而制定这个发售日不是基于开发实际状况，而是基于管理层在经济上的诉求的。不是某些人相信在2004年能推出，而是某些人需要在2004财年推出。
延期半年，这完全属于正常流程，不为了品质延期一次怎么能称得上大作。

至于松野，我才不信他认为04年能出。我人为他自己都不知道什么时候能做到完成和“满意”。
要发生撤掉松野让河津接手的这种震荡，最合理的解释就是松野说06年内不可能完成，而SE绝对没法再等，才会发生。

当然我不在SQ内，只是基于我对于那个时代的日本做游戏的人的认识，加以推测。自我感觉应该比你的想法要接近事实。

魔幻元素? FFT后面还不够魔幻吗

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原帖由 mushroom 于 2013-12-29 14:57 发表


全世界都一样的这件事在11区是不一样的，曾经。你以为pokemon开发8年是怎么玩的，冲刺了6年么？
游戏要做成什么样子，不做完是不知道的。

作为日系的顶级作品，延期是家常便饭。
首先要给一个发售日，这是基 ...

我说了，2004年FF12的画面引擎、基本系统和初期的流程已经做完了，这不是我的推测，而是当时的视频和资料公布的信息如此
你可以说松野在2004年做不出FF12，但不能说如果让松野继续做下去他一定还需要4、5年
高层也是看到游戏流程至少做到流程初期了，才敢定个2004年的发售计划，你就算是逼迫游戏发售，也得有个逼迫的前提在
如果这时候松野连张截图都拿不出来，那SE大可让他在2003年12月之前就滚蛋，何必等到2004

一个PS2的顶级大作，正式投产两年，达到这个完成度，当然不算快，但也没慢到毁灭公爵那种变成笑话的程度
SE在PS2时代之后才叫混吃等死，无限预开发骗饭流，挂个title画一张海报然后骗吃骗喝
比如寄生前夜第三次生日，预开发两年半，正式开工也就一年

你可以说这种混饭是在日本以外比较少见的模式，但仅仅是预开发阶段混饭而已，进入正式开发阶段，尤其是冲刺阶段，所有人员，程序美工策划都在高负荷运转，还怎么“骗”饭？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-29 15:38 编辑 ]