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反正那届西班牙除了哈白最服的就是葫芦娃，绝对国家队历史级前锋

02世界杯没有棒子黑那两球，还不知走多远，不过2流不至于，1.5流的样子，口碑上强大，但总差上一口气的感觉

引用:

原帖由 PLuckSword 于 2018-2-1 17:48 发表
04太冤了，等那么多年终于等到华金+维森特双翼齐飞的一次，结果居然还没到期末放假回家，就已经小组被淘汰了……那主教练想必是个傻子吧

塞斯那个蠢逼
04年是仅有的维森特状态超级好而且不伤病的，左路打穿西甲无敌手
运气太差了，全队状态都不好，主教练不肯用贝莱隆，真是可惜

那个阵容打4-2-3-1多好
               劳尔
维森特        贝莱隆        华金
       阿尔贝尔达   巴拉哈
卡普德维拉 埃尔格拉 普约尔 萨尔加多
            卡西利亚斯

引用:

原帖由 cloudian 于 2018-2-1 23:58 发表
能夺冠，运气要很好才行。

运气最重要，还有就是点球要行，这样踢世界杯才能出好成绩，西班牙、意大利、荷兰、英格兰多少次死在点球上。

连续3届大赛夺冠，主要还是靠实力~有绝对实力才有获得运气的机会

引用:

原帖由 心御剑 于 2018-2-2 15:17 发表
连续3届大赛夺冠，主要还是靠实力~有绝对实力才有获得运气的机会

世界前8强实力差别不大，至少可以拖到点球，90年德国这么强还不是靠点球赢得英格兰，98法国也是点球赢得意大利，10年西班牙好几场也是最后关头才进球的。

西班牙早期曾经有一个绰号叫做小组赛之王，你感受一下？真实实力真的不能算差的，有时候洲际杯赛淘汰赛还真的是要有点运气，除非是巅峰时期完全控制。但是真的能完全控场的国家队，几乎是没有的，98年巴西这种配置，决赛还是被法国横扫了。。。
另外二楼，大罗没上场拿冠军的是94年世界杯，不是96。。。

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原帖由 Eri 于 2018-2-2 15:02 发表

塞斯那个蠢逼
04年是仅有的维森特状态超级好而且不伤病的，左路打穿西甲无敌手
运气太差了，全队状态都不好，主教练不肯用贝莱隆，真是可惜

那个阵容打4-2-3-1多好
               劳尔
维森特        贝莱 ...

小组赛三个对手：
希腊——冠军
葡萄牙——亚军
俄罗斯——整届杯赛唯一赢过希腊的

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原帖由 @无梦  于 2018-2-1 16:05 发表
08年以后，全世界球星全投胎去了西班牙。那年巴西、意大利、德国那些球星全沉了，超级新人几乎没有，全在吃老本。
现在巴西开始爬起来了，德国已经爬起来了，法国开始爬起来了，西班牙开始掉下去了，意大利一只脚踩进河里，荷兰沉在海里。

说的正理 08以后传统强队实力除了德国西班牙都在大幅度下降 西班牙不拿冠军都难

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世界杯只有强队才能拿到，可以说西班牙实力确实提了一档。如果到淘汰赛总是55开、46开，就很可能走不到决赛，夺冠概率太低。90年对南斯拉夫是55开，打输。94年赢了瑞士后输给意大利也正常。98年小组赛就有个猛的，小组没出线。02年被黑，06年打不赢法国。
欧洲杯没怎么关注，96年淘汰赛对英格兰，全场压制东道主，但阿方索把握机会不行，最后互踢点球也没进几个。

本帖最后由 asd11123 于 2018-2-3 07:12 通过手机版编辑

08年欧洲杯西班牙夺冠，是球员实力达到了当时欧洲国家队层面的顶峰值，在点球大战打败意大利这唯一的不确定因素拦路虎后，夺冠之路完全是等级压制。
10-12的世界杯冠军和欧洲杯冠军，是战术合理与等级优势共同催生的冠军。

其他时代的西班牙，总的来说就是两个重点问题过于突出
1、进攻不行
2、防守不行
看起来有点像废话，但确实如此。

锋线对比：劳尔们 与 托雷斯/比利亚的不同
杯赛重防守，给前锋的空间并不大，机会并不多，真正在杯赛上，尤其是淘汰赛上扬名立万的，大多数是能突破，或者是硬件条件特别突出的球员。
08年之前的西班牙前锋，大多是劳尔类型或者莫伦特斯类型的，个人突破能力基本没有，都以抢点，捡漏，把握机会为主。但是国家队比赛与俱乐部比赛最大的区别就在于默契。举个例子，2004年欧洲杯：
华金维森特的双边锋战术，对阵希腊，希腊队2个边后卫被过得腰都要扭断了，多么犀利，传中无数，但是西班牙并没有取得进球，西班牙唯一的进球还是劳尔抢断后卫控球的失误助攻莫伦特斯的。传中球唯一的威胁是劳尔一次后撤步后仰头球顶出了横梁。为什么出现这种结果？
我不认为是前锋抢点不行，莫伦特斯是当赛季欧冠最佳射手，头球各种强力轰杀，劳尔的进球中抢点破门占了很大的比重，加之两人如夫妻般的感情，更不可能存在配合不默契的情况。
回头看边锋的传中，华金与维森特的传中球，实际上都不是贝克汉姆似的平快弧度饱满的球，而是高慢下落的球（大家可以回忆一下02年对韩国队莫伦特斯被韩国队吹掉的那个进球），但希腊队中卫身材高大（190+应该是德拉斯吧，罗马中卫），人数众多，所以这种落点容易被判断的传中球，莫伦特斯和劳尔很难占到便宜，进攻就是看着热闹，其实反而因为传中太多容易丢失球权进而被打反击。

纵观历届大赛，98年完全吃不动巴拉圭，2000年输给法国，中场不落下风但就是进不了球。最后劳尔错失的点球，也只能说是意外情况下获得的。2002年打爱尔兰是点球大战获胜，对韩国对韩国，西班牙也并未创造出多少真正能够破门的机会，吹掉的2个球一个是定位球一个是莫伦特斯凭借身板力压（对手有没有尽全力防守还不好说），到了2006年，尚未完全成熟的托雷斯与比利亚面对法国队的密集防守毫无办法。中场孱弱的法国队就是靠两次反击意外获得了2-1的逆转，但是西班牙没有余力取得进球，齐达内最后顺利的凭借一个反击进球恢复了自己的状态。

有的球队可以说是运气，但对于西班牙来说，就是进攻不行。

说完进攻说防守，啊，西班牙的防守啊，简直就是笑话集锦。98年苏比萨雷他，2000年莫里纳。中后卫都是中场改行踢的中后卫，后腰除了回转圈横传以外防守基本靠缘分，04年后腰防守倒是强，架不住4个后卫有2个是攻击型的经常丢位置。06年1-0领先全队压过中场线摆着让对手打速度反击，喷得不行了。。。这防守水平打杯赛，幸运+50也架不住挥霍啊。怎么可能有好成绩。02年不被韩国队黑后面对手德国巴西哪一个也打不过啊。好吧，我承认04年确实运气不太好。

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西班牙并不是边锋型打法，除了04年以外，其他时候大多数还是中场调度控制，边路内切边后卫套上的打法。但西班牙的缺点是慢，中场过渡以及球员本身的速度也不快（02年世界杯对韩国时，除了华金没有一个人能跑得过韩国的。），即便边锋快了，到了前场又有转化率的问题。自己的防守坑又大（皇马巴萨也从来没有真正防守好过），当时还没有扑点球基本加持，自然走不远。

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原帖由 烏鴉 于 2018-2-3 10:34 发表
08年欧洲杯西班牙夺冠，是球员实力达到了当时欧洲国家队层面的顶峰值，在点球大战打败意大利这唯一的不确定因素拦路虎后，夺冠之路完全是等级压制。
10-12的世界杯冠军和欧洲杯冠军，是战术合理与等级优势共同催生的冠军。

其他时代的西班牙，总的来说就是两个重点问题过于突出
1、进攻不行
2、防守不行

08年，应该是西班牙这批球员整体达到巅峰状态的一年，却仍然和江河日下星光黯淡的意大利苦战，防线被动作迟缓不堪的卡萨诺搅得昏七素八，充分说明了问题。。。

其实这只西班牙的防守依然不行，只是真的赶上了好时代，其他家惨到连个能攻的都没有了。。。

10年世界杯决赛也亏得是遇上废柴裸奔，否则不说范巴斯滕冰王子，就算范尼尚在也够受的。。。。

[ 本帖最后由 aso 于 2018-2-3 11:33 编辑 ]

说起西班牙的防守，那是坑中之王。即便是08-12，也同样是异常的不稳定。这代王朝的代表人物，普约尔、拉莫斯、皮克。拉莫斯定时炸弹，随时有可能把自己位置丢了然后自己再找一张黄牌。皮主席各种看穿卧底笑而不语。普约尔说是铁血战士，实际上有身体对抗加上爆发力的前锋，他一个都防不住，舍甫琴科、阿奎罗、托雷斯等等每个每次见到普约尔都是一场惨案。至于西班牙的边后卫，进攻的串联作用更大于防守作用。

但即便如此，08-12的防守能力远远高出其他时代。
首先是个人能力，虽然也是各种坑，但对比其他时代的防守队员，能力上还是明显更强，尤其是08年，巴西后腰塞纳的入籍，彻底强化了西班牙的中场硬度，这是西班牙历史上从来都不曾拥有过的又硬又有技术的后腰（对比04年巴拉哈+阿尔贝尔达，一个人就干了俩人的活）。

其次是门将，卡西从2008年-2012年连续五年获得iffhs评选的最佳门将，在这三届比赛中，08年点球扑赢意大利，10年扑出巴拉圭点球，决赛2次扑单刀，12年点球扑赢葡萄牙。

当然我认为最重要的还是瓜迪奥拉的遛狗流被博斯克用来强行续命。这一代的后卫传控实力，和强行遛狗的踢法，让西班牙的后防线受到的冲击次数远远少于以前的时代。同样因为球队拥有两位世界级点球扑救手，球队在没有领先时依旧踢得慢条斯理，不会为了进攻而盲目失去球权，传控型催眠防守法帮助西班牙提高了防守结果，西班牙才能获得冠军的回报。

引用:

原帖由 aso 于 2018-2-3 11:28 发表
08年，应该是西班牙这批球员整体达到巅峰状态的一年，却仍然和江河日下星光黯淡的意大利苦战，防线被动作迟缓不堪的卡萨诺搅得昏七素八，充分说明了问题。。。

其实这只西班牙的防守依然不行，只是真的赶上了好时代，其他家惨到连个能攻的都没有了。。。

10年世界杯决赛也亏得是遇上废柴裸奔，否则不说范巴斯滕冰王子，就算范尼尚在也够受的。。。。

08年肯定是等级压制。07-08赛季托雷斯在英超人挡杀人佛挡杀佛，2006-2010也是比利亚状态最巅峰的时期，两个都是能突破能射门的前锋，当时世界任何国家队的风险组合都没他俩实际战斗力更高。中场小白、席尔瓦、卡索拉、哈维、法布雷加斯、塞纳、阿隆索这些光念名字就够了。防线相对来说已经不那么重要了。
卡萨诺和意大利的例子我觉得不算合理，意大利本来就是遇强不弱遇弱不强，再弱的意大利也能搞个大事情。卡萨诺到了12年照样玩得德国队团团转。西班牙对上意大利可以说是运气好，这只意大利绝对实力不强，西班牙心理素质关算是在这场淘汰赛中练就的，之前的西班牙，心理崩盘也是一大问题。
小组赛对瑞典从全局上来说是个很好的例子，伊布这种类型的前锋，强吃一个拉莫斯，中卫都补不过来，比赛结束前扳平，放在以前的西班牙，绝对是痛失好局3分变1分，然后小组赛第三场惨痛出局。。。但是有了比利亚的西班牙居然一个后场长传到前场，比利亚一个人内切溜进去进球了，以前的西班牙真的不敢想，真让人有一种我操，西班牙也有巴乔了的感觉。10年世界杯就更不用说了。

ps 巴斯滕和范尼还真不一定比罗本好使，那2个球都是从中圈起跑追身后杀到大禁区线上，不是罗本，根本成不了单刀。普约尔和皮克可不怕距离大禁区还有40多米单枪匹马的这二位。