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原帖由 @MacPhisto  于 2021-12-31 03:17 发表
奇异博士是必须被困住的，否则几个反派都不够他打的。这是超英片的通病，不同等级的角色不可能安排在一起打，否则只能强行降智或者强行削弱战斗力。

荷兰蛛的转变并不突兀。本身彼得帕克就是心地善良的孩子，本叔／梅姨也都是心地善良的人。荷兰蛛起杀心是因为梅姨的死，而托比已经教导过荷兰蛛，所以转变并不奇怪。

而且这个桥段设计其实是让托比主动挨绿魔一刀，类似大话西游至尊宝挨菩提老祖三刀，因为老三部曲，绿魔父子死亡确实和托比有关，托比心中一直是有愧的，在此了结遗憾。

其实整体看还是有点想法的，比如梅姨代替本叔角色，荷兰弟经历亲人死亡后成长，再来一个记忆消失隐姓埋名，彻底走出托尼斯塔克的影子重新自己设计衣服走回以前的老路等等。

但是，这不就还是先把几个经典梗给你定好然后围绕着这些点子来写故事吗，能够理解但是看的时候真的很刻意，感觉非常无语，从根本上来说，这一切都是荷兰弟自己造层的，奇异博士也有至少一半责任，结果一个疯狂甩锅，一个拿平行世界的恶人出气，还想要杀了对方，不只是想杀，而是真的动手了，作为蜘蛛侠动手杀人我就觉得这个安排真的挺无语的，因为这一切的起因并不是什么灭霸入侵那种被动遭遇，而是为了掩盖自己的真实身份造层，某种程度上来说，那几个反派也算是受害者之一，而在地球被灭霸抹掉一半人口又恢复，钢铁侠美队各种受人敬仰妇联满世界转大众习以为常的MCU，你一个蜘蛛侠身份被曝光根本就不应该是什么屁事，真是强行给制造各种矛盾，前面情绪没铺垫起来，后面突然想杀人我真的无法理解，不过说真的要真让人他杀了我反而觉得牛逼了，可惜最后还是回到了老套路。

本帖最后由 littlezoo 于 2021-12-31 06:39 通过手机版编辑

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原帖由 @littlezoo  于 2021-12-31 06:38 发表
其实整体看还是有点想法的，比如梅姨代替本叔角色，荷兰弟经历亲人死亡后成长，再来一个记忆消失隐姓埋名，彻底走出托尼斯塔克的影子重新自己设计衣服走回以前的老路等等。

但是，这不就还是先把几个经典梗给你定好然后围绕着这些点子来写故事吗，能够理解但是看的时候真的很刻意，感觉非常无语，从根本上来说，这一切都是荷兰弟自己造层的，奇异博士也有至少一半责任，结果一个疯狂甩锅，一个拿平行世界的恶人出气，还想要杀了对方，不只是想杀，而是真的动手了，作为蜘蛛侠动手杀人我就觉得这个安排真的挺无语的，因为这一切的起因并不是什么灭霸入侵那种被动遭遇，而是为了掩盖自己的真实身份造层，某种程度上来说，那几个反派也算是受害者之一，而在地球被灭霸抹掉一半人口又恢复，钢铁侠美队各种受人敬仰妇联满世界转大众习以为常的MCU，你一个蜘蛛侠身份被曝光根本就不应该是什么屁事，真是强行给制造各种矛盾，前面情绪没铺垫起来，后面突然想杀人我真的无法理解，不过说真的要真让人他杀了我反而觉得牛逼了，可惜最后还是回到了老套路。

本帖最后由 littlezoo 于 20211231 06:39 通过手机版编辑

荷兰蛛起杀心是可以理解的，毕竟他的人设只是一个高中毕业生。黑豹死了老爸，钢铁侠得知冬兵杀了自己父母，这两位都是老同志了，尚且起了杀心，为什么蜘蛛侠不能呢。

奇异博士，说实话，这个角色定位很尴尬，他的能力决定了他在这种多角色混战的剧情里只能是个工具人，比如妇联4治水。
而且未来不管是天神组，还是引出其他多元宇宙的角色，估计他的定位也一直会是串联各种时空的工具人。

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原帖由 @MacPhisto  于 2021-12-31 07:02 发表
荷兰蛛起杀心是可以理解的，毕竟他的人设只是一个高中毕业生。黑豹死了老爸，钢铁侠得知冬兵杀了自己父母，这两位都是老同志了，尚且起了杀心，为什么蜘蛛侠不能呢。

奇异博士，说实话，这个角色定位很尴尬，他的能力决定了他在这种多角色混战的剧情里只能是个工具人，比如妇联4治水。
而且未来不管是天神组，还是引出其他多元宇宙的角色，估计他的定位也一直会是串联各种时空的工具人。

问题不管是钢铁侠还是黑豹，都没有想杀冬兵，斯塔克只是要抓人，黑豹甚至后来还给冬兵做了套麒麟臂….而蜘蛛侠的人设就是 friendly neighbourhood…….

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原帖由 @littlezoo  于 2021-12-31 07:12 发表
问题不管是钢铁侠还是黑豹，都没有想杀冬兵，斯塔克只是要抓人，黑豹甚至后来还给冬兵做了套麒麟臂….而蜘蛛侠的人设就是 friendly neighbourhood…….

钢铁侠和黑豹第一反应都是要杀冬兵。如果钢铁侠只是要抓人，那也不必和美国队长打一架了，美队3开场也不需要安排一段钢铁侠通过BARF怀念父母的戏。

荷兰蛛的不同之处在于，别的蜘蛛侠是用第一部电影讲述起源故事，而荷兰蛛是用了三部曲，特别是三部曲的第三部才完成了起源故事。
No way home这个标题是为了呼应Homecoming和Far from home，但第三部的真正标题应该是Spider-Man Begins，到了第三部结尾，人设才完整。

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原帖由 littlezoo 于 2021-12-31 07:12 发表
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问题不管是钢铁侠还是黑豹，都没有想杀冬兵，斯塔克只是要抓人，黑豹甚至后来还给冬兵做了套麒麟臂….而蜘蛛侠的人设就是 friendly neighbourhood…….

你是不是把钢铁侠4内战的剧情给忘了？
黑豹跟冬兵没有仇啊，老黑豹是泽莫冒充冬兵炸死的，但是黑豹最早就是奔着下死手去的。
钢铁侠倒是没动杀心，unibeam也只是轰了冬兵的胳膊，没有直接轰头。

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西方主流价值观不就是宽恕嘛，咱们这儿叫放下屠刀立地成佛？

这剧情放20年前没问题，放现在网友们学会了白左圣母政治正确这些词儿，所以不行了

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原帖由 @alanwzw  于 2021-12-31 09:06 发表
西方主流价值观不就是宽恕嘛，咱们这儿叫放下屠刀立地成佛？

不一样。放下屠刀立地成佛一般指的是让反派放下屠刀，这只是侠之小者。更高维度的侠之大者是英雄自己也放下屠刀。

这几个反派没啥问题

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老三部曲本来对反派的处理就是普通人某些外部因素+机缘巧合下成了坏人
绿魔是药物影响
小绿魔是复仇+药物
章鱼博士是机械手控制思想
电光人是突然获得能力，本来也不想打
沙人是手枪走火加为女儿治病

等看了再评价。

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这剧情是不是似曾相识……我都怀疑是不是魔兽世界的编剧和这个是一个人。
我就说漫威系列的电影已经开始沉溺在辉煌中飘飘然了，跟魔兽世界的路子一摸一样，果然天底下就没有新鲜事。

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原帖由 @DarthVadar  于 2021-12-31 14:00 发表
老三部曲本来对反派的处理就是普通人某些外部因素+机缘巧合下成了坏人
绿魔是药物影响
小绿魔是复仇+药物
章鱼博士是机械手控制思想
电光人是突然获得能力，本来也不想打
沙人是手枪走火加为女儿治病

老三部曲哪有电光人

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原帖由 @MacPhisto  于 2021-12-31 09:52 发表
不一样。放下屠刀立地成佛一般指的是让反派放下屠刀，这只是侠之小者。更高维度的侠之大者是英雄自己也放下屠刀。

蜘蛛侠3不是都放了吗？

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原帖由 @一根火材  于 2021-12-31 16:17 发表
这剧情是不是似曾相识……我都怀疑是不是魔兽世界的编剧和这个是一个人。
我就说漫威系列的电影已经开始沉溺在辉煌中飘飘然了，跟魔兽世界的路子一摸一样，果然天底下就没有新鲜事。

好莱坞的套路就那么几种。看多了就不奇怪了。

比如永恒族，“一组特工被上级派到某个地方执行任务，然而他们自以为执行了几千年的任务并不是他们的真正任务。在事情发展到某个阶段后，上级才会揭晓真正的使命。特工需要做出选择：是服从命运的安排，做好自己的工具人的工作，然后轮回转世做下一单任务，还是选择自己的命运”

比如黑客帝国，“一群自以为离经叛道的黑客在The One的带领下，履行着反抗Matrix的使命，然而他们的使命也不过是更高维度的being设计好的桥段。在事情发展到某个阶段后，架构师会对The One揭晓真正的使命。The One需要做出选择，是服从命运的安排，做好自己的工具人的工作，然后轮回转世做下一单任务，还是选择自己的命运”