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原帖由 @我爱电玩  于 2023-5-16 15:32 发表
你先要分清什么事情能分出高低什么事情分不出高低，如果我说“科比的最大弹跳和乔丹一样高”，一查数据就知道我是对是错，不管我个人是什么观点这就是错的，但像通过我的游玩和过往经验，我认为星铁得素质达到了以DQ11、P5为代表的一众一线日式二次元风JRPG的水平这么一个观点，就算我玩过世界上所有的JRPG也证明不了我的观点是正确的，因为没有量化标准：日本一线JRPG是什么水平？怎么算达到了？没有标准。

所以你们不认可这个观点我都不会来说服论证，因为这个观点就没法被论证是正确还是错误，没法论证也就不需要所谓的客观事实比较，可能如果我真能拿出玩过100款JPG的证据，可能赞同我观点的人数会上升，但不管相信的人有多少不改变这个观点本身不可被论证的事实。

艺术作品当然有高低之分，你硬要说杨超越肖战的歌和中岛美雪小田和正一个水平，别人就不能反驳？另外，目前的重点根本不是孰优孰劣，而是你没通关dq11跟p5就大言不惭强行端水，现在的情况不就是你为了吹捧星铁而随口列几个名气大但自己就没好好玩过的jrpg么，经常犯口嗨的臭毛病而不自知才是你可悲的根源

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原帖由 我爱电玩 于 2023-5-16 14:49 发表

FF7原版我当年只是随便玩了下，但我通关了FF9、10、核心危机、7代重制版，这几作的boss战表现还不如原版FF7？
另外我只是说可可利亚战以我的标准能入选JRPG名场面，我又没说具体排第几名或在哪个作品之上，而且你 ...

确实不如。要不然萨菲罗斯人气怎么那么高呢，片翼天使怎么那么经典呢，并且还要看在什么时代看ff7及ff7boss战的表现，你能玩ff7全面重置，那还不是因为ff7初版余威尚在？为何不第一时间全面重置ff9ff10？你想想？。。。经典你错过就错过了，阅历尚浅这不怪你
当然你会说这是你的经验你的标准，大家直接否定你也完全OK啊，这样表达没啥问题吧

[ 本帖最后由 小悟空 于 2023-5-16 15:51 编辑 ]

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原帖由 dusk 于 2023-5-16 07:47 发表
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艺术作品当然有高低之分，你硬要说杨超越肖战的歌和中岛美雪小田和正一个水平，别人就不能反驳？另外，目前的重点根本不是孰优孰劣，而是你没通关dq11跟p5就大言不惭强行端水，现在 ...

艺术作品如果有被打分的话，那仅仅在打分那个纬度有高低之分，除此以外没有绝对的高低之分。“艺术作品当然有高低之分”你的这句话你自己留着以后慢慢品味，或者发到公众论坛看看大家的看法。

另外你要反驳“这作的素质和勇者斗恶龙11、P5等一众二次元JRPG放在一起都是不虚的”这个观点我有阻止过你吗？

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原帖由 小悟空 于 2023-5-16 07:47 发表


确实不如。要不然萨菲罗斯人气怎么那么高呢，片翼天使怎么那么经典呢，并且还要看在什么时代看ff7及ff7boss战的表现，你能玩ff7全面重置，那还不是因为ff7初版余威尚在？为何不第一时间全面重置ff9ff10？你想想？ ...

你这样的表达我都不会来反驳的，就像你说FF7就是表现力更好，当然我不赞同的，但我不会来反驳你，因为你我都知道不管我怎么反驳表现力这种东西没有绝对标准，怎么算高怎么算低，所以我最多只会告诉你论表现力这种我觉得FF10比FF7强这个观点，就结束了。

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原帖由 @我爱电玩  于 2023-5-16 15:35 发表
你这句话完全没错，但你的这个观点就和我那个一样属于没有客观事实支持的观点，是无法被证伪的观点，但我不会来要求你提供这个观点的支撑。

你要求也没用啊，我是说不一定，你要是觉得你有通关100个名作的经验也依然会把崩铁吹这么高，那你完全可以这么给自己定性，我只能承认你爱得深沉。就好比对我来说吞食天地诸葛孔明传有童年滤镜加成，心理地位无人能动摇，但我肯定不会去给别人说吞食天地牛逼炸裂堪比一线rpg，虽然在我自己心中确实有这么高的地位，但这不是客观事实。

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原帖由 ppigadvance 于 2023-5-16 08:10 发表
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你要求也没用啊，我是说不一定，你要是觉得你有通关100个名作的经验也依然会把崩铁吹这么高，那你完全可以这么给自己定性，我只能承认你爱得深沉。就好比对我来说吞食天地诸葛孔明传 ...

“不一定”其实是句正确的废话，世界上哪件事情是绝对一定的呢，就和我的观点是“我认为”，因为“我认为”也是一句正确的废话我就不写了，而“我认为”就说明这是我的主管判断，我清楚知道这可能和客观事实有出入，但这就是我基于我的游玩体验和过往游戏经验的个人判断，我只是把这个观点说出来了而已，为的就是让主管的观点得到各方的反馈，这样才能判断我的观点是否符合或接近客观事实。

另外我的确觉得就算我通关了这世上排名靠前的前100个RPG，我目前对星铁对的评价也大概率不会改变，因为过往的代表性作品基本都玩过或了解过了，对JRPG素质的天花板有概念。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2023-5-16 08:26 编辑 ]

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原帖由 我爱电玩 于 2023-5-16 16:06 发表

你这样的表达我都不会来反驳的，就像你说FF7就是表现力更好，当然我不赞同的，但我不会来反驳你，因为你我都知道不管我怎么反驳表现力这种东西没有绝对标准，怎么算高怎么算低，所以我最多只会告诉你论表现力这种我 ...

你说的这些，你再看看想想，有点同理心的话，你这个吹崩铁的观点很多人不赞同，也可以结束了。他们不是反驳你，也没有改变你对崩铁的评价，他们只是叫你：别吹了，停。
跟你说“就结束了”一个意思。

[ 本帖最后由 小悟空 于 2023-5-16 16:42 编辑 ]

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原帖由 @我爱电玩  于 2023-5-16 16:00 发表
艺术作品如果有被打分的话，那仅仅在打分那个纬度有高低之分，除此以外没有绝对的高低之分。“艺术作品当然有高低之分”你的这句话你自己留着以后慢慢品味，或者发到公众论坛看看大家的看法。

另外你要反驳“这作的素质和勇者斗恶龙11、P5等一众二次元JRPG放在一起都是不虚的”这个观点我有阻止过你吗？

顾左右而言他有意思么，你要是再装糊涂我可以把话挑明了，你恶心人的地方在于没玩过dq11跟p5却把它们拉过来贴金，如果你管这叫佐证，那什么jrpg都没玩过的人是否也可以堂而皇之跳出来高谈阔论一番，这种在旁人眼里很荒谬的事你还觉得很自然，所以你的观点充其量只是一句毫无价值的废话。不止一个人告诉你了，比起网上码字你需要多玩几个游戏，你偏要坚持依靠你有限的阅历输出屁都不如的观点，那你就一天天活在自己的世界里继续整些自我感动的观点呗，反正被人看笑话的又不是我

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原帖由 小悟空 于 2023-5-16 08:40 发表


你说的这些，你再看看想想，有点同理心的话，你这个吹崩铁的观点很多人不赞同，也可以结束了。他们不是反驳你，也没有改变你对崩铁的评价，他们只是叫你：别吹了，停。
跟你说“就结束了”一个意思。

区别就在这里，哪怕你说FF1代比FF7R画面表现力更好，我也不会对你说：别说了，停。我反驳的也就是这些人而已。

一个是我不赞同你的观点但这件事确实没有绝对标准，既然都说服不了对方就各自保留观点。

另一个是我要你闭嘴。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2023-5-16 15:25 编辑 ]

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原帖由 我爱电玩 于 2023-5-16 23:21 发表

区别就在这里，哪怕你说FF1代比FF7R画面表现力更好，我也不会对你说：别说了，停。我反驳的也就是这些人而已。

一个是我不赞同你的观点但这件事确实没有绝对标准，既然都说服不了对方就各自保留观点。

另一个 ...

那你继续，不要停，没事。。。

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原帖由 dusk 于 2023-5-16 08:48 发表
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顾左右而言他有意思么，你要是再装糊涂我可以把话挑明了，你恶心人的地方在于没玩过dq11跟p5却把它们拉过来贴金，如果你管这叫佐证，那什么jrpg都没玩过的人是否也可以堂而皇之跳出 ...

是你对我的内心加戏太多，我就是以我玩了星铁和基于过往30年的经验表达了一个个人观点：

“这作的素质和勇者斗恶龙11、P5等一众二次元JRPG放在一起都是不虚的”

上面这点就是原帖的原话，我就问你我表达这样一个观点有问题吗？我有具体说星铁在哪几个游戏之上吗？“放在一起不虚”是什么意思都看不懂？如果你说的是“你满口胡言，星铁比这些游戏差远了”，我根本不会来搭理你，但你要从源头上攻击我说出这个观点就有问题，那我明确告诉你我觉得没有问题。

玩原神，我学会了做人的道理

玩星轨，我领悟了人生的意义

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原帖由 @我爱电玩  于 2023-5-16 23:36 发表
是你对我的内心加戏太多，我就是以我玩了星铁和基于过往30年的经验表达了一个个人观点：

“这作的素质和勇者斗恶龙11、P5等一众二次元JRPG放在一起都是不虚的”

上面这点就是原帖的原话，我就问你我表达这样一个观点有问题吗？我有具体说星铁在哪几个游戏之上吗？“放在一起不虚”是什么意思都看不懂？如果你说的是“你满口胡言，星铁比这些游戏差远了”，我根本不会来搭理你，但你要从源头上攻击我说出这个观点就有问题，那我明确告诉你我觉得没有问题。

你就算活了300年也不顶用，你没玩过某个游戏就满嘴“我觉得我觉得”是你引起厌恶的原因，你这种喜欢指点江山的云玩家在鄙视链底层，明白了吗

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原帖由 dusk 于 2023-5-16 16:04 发表
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你就算活了300年也不顶用，你没玩过某个游戏就满嘴“我觉得我觉得”是你引起厌恶的原因，你这种喜欢指点江山的云玩家在鄙视链底层，明白了吗

这个问题前面已经解释过了，我不是在做科普也不是在针对DQ11和P5，原话就在下面，至于你个人对我的喜恶你已经表达的很清楚了，我充分的理解了，但我想说的是大家的时间都是有限的，我玩通和玩过的RPG游戏都列在前面了，再加上30年里对游戏的关注和理解，我觉得我可以基于这样的经验来判断一些事物并表达相应的观点，而不是先去追求绝对的严谨，因为我是在论坛聊天不是在做学问。

“这作的素质和勇者斗恶龙11、P5等一众二次元JRPG放在一起都是不虚的”

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半瓶醋摇得响，过度表达，其实很多无休止的争论都是这么来的。适当学下倾听吧，这么多人向你表达了类似的观点，但似乎并没有什么卵用呢。