引用:

原帖由 心中无码 于 2009-11-16 19:24 发表

不好意思, 还真是这么回事.

黑道白道什么圈子都有个说法,哪怕圈外人不承认.:D

不知道您阁下排的是什么字，师傅是谁徒弟是谁，那年磕的头，祖师爷是谁

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 19:21 发表

奇怪了你又用那只眼睛看见我说COD不真实了么？脑补已经成了习惯么？
我的观点一直都只有一个，你的想法很2就这么一个，至于KZ2真实不真实，COD真实不真实我不关心，其实你也未必关心吧

太強大了，您奉行了一個沒有人可以用現代科學、認知與邏輯與評判任何藝術作品的「先進」社科論點：「主觀藝術論」

我想請問這說法有沒有哪位國外有名社科學者使用過，或是發表相關論點？我真覺得這是您歷史研究走上偏鋒，沒有與學術界作交流而生的終極悲劇啊。

有閣下的理論，所有文藝批評基於真實者全數無效，一人一種論點還能有基礎共識？

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-11-16 19:20 发表


所以這非常有趣，索飯談cod與kz2的真實是拿「現代科學與邏輯」稱誰不真實，cod 就不能是藝術作品只因為他描寫現代？你說的濟慈詩作是在描寫未來嗎？

談kz2就因為它在未來，所以用「現代科學」，特別是錯誤無知 ...

我体形偏瘦，肉少，而且打枪前没有受过任何正规军事训练，但我不觉得枪很重，甚至后坐力也比我想象的小，除了枪口上跳，肩膀一点都不痛。而且现代步枪的基本都是金属件-合成塑料，比木质+金属的老步枪要轻便很多

KZ2那种lag绝对和真是无关的，就游戏来说，valve的游戏最接近开枪的感觉，CoD，甚至光环的人类武器，都比KZ2接近真实

[ 本帖最后由 dogsoldier 于 2009-11-16 19:29 编辑 ]

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 19:25 发表

恩恩恩我写的不对仗了
如果没玩过真枪的人都不能谈论FPS的真实性，那么没进过参本作战课的人都没资格谈论SLG游戏的真实性了

你又自圆其说啊,明明是说FPS里射击手感的真实性,谁说游戏的真实性了? :D

没上场杀过人的谁能证明真实性?

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 19:25 发表

恩恩恩我写的不对仗了
如果没玩过真枪的人都不能谈论FPS的真实性，那么没进过参本作战课的人都没资格谈论SLG游戏的真实性了

確實在談GT/Forza等賽車遊戲的真實資格上，開過賽車或至少真車(畢竟真車的速度感還是有的)，比只能用手把玩遊戲的無車玩家強

這點你們索飯拜零太郎猶如車場專家，對於GT的評論仰慕如同醍醐灌頂般的再三強信，你們在談槍枝延遲上卻一再拿自己中學軍訓的歡樂經驗說事了.

下回你們索飯開一些豐田還是啥大陸國產車，也去跟人談賽車的手感與速度啊。

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2009-11-16 19:32 编辑 ]

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 19:26 发表

不知道您阁下排的是什么字，师傅是谁徒弟是谁，那年磕的头，祖师爷是谁

只可自身体会,不可言传,:D

不过战区SF老大我可以告诉你绝对是天师,之后是盘神,

M神,点神,FF神,蘑古神等排明不分先后.:D

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2009-11-16 19:28 发表

我体形偏瘦，肉少，而且打枪前没有受过任何正规军事训练，但我不觉得枪很重，甚至后坐力也比我想象的小，除了枪口上跳，肩膀一点都不痛。而且现代步枪的基本都是金属件-合成塑料，比木质+金属的老步枪要轻便很多
...

我會比較傾向KZ 2那種手感是引擎上的問題，也類似DF對於Deferred Rendering/高滿載spu使用下的間接副作用之分析。
這不是可以簡單改輸入裝置的參數，可作根本修正的

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-11-16 19:27 发表

太強大了，您奉行了一個沒有人可以用現代科學、認知與邏輯與評判任何藝術作品的「先進」社科論點：「主觀藝術論」

我想請問這說法有沒有哪位國外有名社科學者使用過，或是發表相關論點？我真覺得這是您歷史研究走上偏鋒，沒有與學術界作交流而生的終極悲劇啊。

有閣下的理論，所有文藝批評基於真實者全數無效，一人一種論點還能有基礎共識？  

神了您有要脑补出一个“「主觀藝術論」”么？我认为KZ2只是一个游戏，喜欢这个游戏的人在玩的过程中体会到了“真实”这种真实是在游戏的过程通过各方面的协调作用而体会到得，它不需要也用不着通过你所谓“現代科學、認知與邏輯”来加以检验。因为游戏本身就是游戏而已，它的真实也是玩者主观感受罢了，你的游戏再真实，瞎子也体会不到，你的游戏再不真实，只要能让玩的人体会到一种“真实感”就算成功。这是不需要加以科学衡量的，这就好像京剧绕一圈就算到了云南，摆个杯子就算宴席，你说它不真实，台下喊好的人不在乎就够了。
游戏和其他文艺作品一样，不需要追求绝对的真实，你自己也承认一切游戏都要有一个取舍的过程，那么一切游戏表现的就都是“游戏的真实”也即“艺术的真实”。一个游戏你喜欢你就觉得好，你不喜欢你就找出种种的理由来证明它是垃圾，那么除了证明你自己是绝对真实，是好游戏和渣游戏的分水岭之外有什么别的意义呢？
我玩FPS的时候如果边上有个人叨叨他当过兵打过枪，我只能觉得丫有病，同样的我玩汽车游戏要是有人说他的车我也觉得丫有病，游戏就是游戏，你觉得好玩就好玩，不好玩就别玩，用不着拿出无数理由来证明啊我喜欢的好，你们喜欢的渣。

引用:

原帖由 心中无码 于 2009-11-16 19:29 发表


你又自圆其说啊,明明是说FPS里射击手感的真实性,谁说游戏的真实性了? :D

没上场杀过人的谁能证明真实性?

好那就射击手感的真实性，和部队作战的真实性比较好了

世嘉DC上的高达-殖民地坠落    很有重量感啊

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-11-16 19:30 发表
確實在談GT/Forza等賽車遊戲的真實資格上，開過賽車或至少真車(畢竟真車的速度感還是有的)，比只能用手把玩遊戲的無車玩家強

這點你們索飯拜零太郎猶如車場專家，對於GT的評論仰慕如同醍醐灌頂般的再三強信，你們在談槍枝延遲上卻一再拿自己中學軍訓的歡樂經驗說事了.

下回你們索飯開一些豐田還是啥大陸國產車，也去跟人談賽車的手感與速度啊。  

神了我说的一直都是你，而你每次都要用“你们索饭”来代替“我”然后痛加挞伐，这是受了何等深刻的刺激才能留下的心理阴影啊，台湾的索饭究竟怎么您了，以至于您要跑到简体BBS上看谁都是开大陆车吹赛车手感的索饭啊？

引用:

原帖由 腚眼冒热气 于 2009-11-16 19:44 发表
世嘉DC上的高达-殖民地坠落    很有重量感啊

这种重量感不知道能不能经过科学的村上君的检测

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 19:41 发表

神了您有要脑补出一个“「主觀藝術論」”么？我认为KZ2只是一个游戏，喜欢这个游戏的人在玩的过程中体会到了“真实”这种真实是在游戏的过程通过各方面的协调作用而体会到得，它不需要也用不着通过你所谓“現代科學 ...

「主觀藝術上的真實，可以允許個人有不同的解釋。使用該作品於當代存在之科學、邏輯、認知事實等評價尺度去評鑑真實，是無效的。
無效原因不在於方法論有誤，而在於個人有對該文藝作品環境條件逕行解釋的自由」

這段文字我打出來，都驚覺我自己也變成社科愛好者了。

您今天的表演就是將KZ 2套用成一種藝術作品上來衡量用現代科學去評判真實的可行性，這已經抽翻天師等一干索飯了，現在你還得抽全世界不少社科專家、文藝批評家。
大談怎麼能用現代科學的尺度去評價藝術作品KZ2呢，其中包含對於COD為何不能也是藝術作品作一種申論。不但抽了天師論證KZ 2是真實的觀點，連他認為COD 不真實也照抽。

您的路線總是孤獨的，我看了都為您站在個人意識前沿的一種悲涼感到眼眶紅潤了.

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 19:45 发表

神了我说的一直都是你，而你每次都要用“你们索饭”来代替“我”然后痛加挞伐，这是受了何等深刻的刺激才能留下的心理阴影啊，台湾的索饭究竟怎么您了，以至于您要跑到简体BBS上看谁都是开大陆车吹赛车手感的索饭啊 ...

不知道索飯會不會接受您這一番「主觀藝術自由論」的意識強X，以後不再仰慕零太郎評論GT與電玩賽車遊戲呢？

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-11-16 19:47 发表
「主觀藝術上的真實，可以允許個人有不同的解釋。使用該作品於當代存在之科學、邏輯、認知事實等評價尺度去評鑑真實，是無效的。
無效原因不在於方法論有誤，而在於個人有對該文藝作品環境條件逕行解釋的自由」

這段文字我打出來，都驚覺我自己也變成社科愛好者了。  

您今天的表演就是將KZ 2套用成一種藝術作品上來衡量用現代科學去評判真實的可行性，這已經抽翻天師等一干索飯了，現在你還得抽全世界不少社科專家、文藝批評家。
大談怎麼能用現代科學的尺度去評價藝術作品KZ2呢，其中包含對於COD為何不能也是藝術作品作一種申論。不但抽了天師論證KZ 2是真實的觀點，連他認為COD 不真實也照抽。

您的路線總是孤獨的，我看了都為您站在個人意識前沿的一種悲涼感到眼眶紅潤了.

第一我反对的就是用所谓先点科学去评论游戏里的真实，KZ2的所谓重量感，你说它是机能问题也好，别人说他是场上为了表达一种效果所采取的技巧也好，都是一种因素，有人因此觉得真实又人觉得不真实，都是一种个人感受罢了。真拿科学区衡量出了说自己无聊没有别的结果，您这么科学分析过海尔刚的植物种类没有啊。
第二我从来没说COD不是艺术作品，相反我认为任何游戏的真实都只是一种艺术的真实或者说游戏的真实，KZ和COD都如此，您关于COD的话说明您已经战糊涂了，陷入幻视状态而且越陷越深了
第三我深切的好奇，您到底受了什么刺激才如此需要得到认同，甚至连买张神海2都要跑到BBS上“老子有钱”，是平常太压抑了么？