引用:

原帖由 马甲雷01 于 2007-7-19 16:41 发表
谁说我不承认自己是销量饭，我只是告诉某人我同时提出了几个概念（包括销量在内）而已。

而某些人和我的分歧，并不是销量、品质和投入之间的矛盾，而是以“销量品质和投入”为标准的超大作日语原概念与某些人 ...

之前都说的很清楚了
你的理解和我们的理解不一样
你是日语大师，超大作一定要销量至上
都说了我们不是，普通人眼里的超大作除了你说的销量大作外
还有就是那些有潜质的，但最后败溃的，但是游戏素质还是超大作，OK？

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2007-7-19 16:27 发表
我一直没反对你去找他核实吧，你怎么跟妊娠的小媳妇似的出不了门开不了口是怎么着？

我在你面前是老大，我说的话对你来说就是圣旨。你的任何反抗都无效，还是老老实实接受你的命运比较好。

对了，我没说“ ...

当事人我发过短信了。
第2句是就是传说中的装B吗？

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2007-7-19 14:05 发表
这里的关键只有一点：“你如何证明我说你没有睡醒这句话是出于臆测”。叫嚣“我当时的确完全清醒”，那是没有用的。

你原话是没说“不算”，你说的是“那是没有用的”。
中国的语言就是博大精深啊！

关于这个“承认”，我前面强调过N次了，再再强调一词，看清楚记明白，不要再丢人了：
我只是承认过臆测你被“狡辩”一词刺激到。什么时候我承认过臆断你的想法！
挖坟找照片随便你，找出来看看！在看看我的发贴时间和编辑时间，再看看你这句“想再次通过编辑原帖翻脸不认账可没用”。
一句话！说我承认过臆断你的想法，找出来看看！！！！

长时间在论坛混的谁不知道挖坟战术？你是在影射我和战神的关系吗？有话说清楚，然后看我怎么抽你自以为是的脸。


最后问下，怎么就是不敢发誓？你要在理，发誓又有什么关系？

[ 本帖最后由 睡魔 于 2007-7-19 17:03 编辑 ]

关于“超”在日文中的解释，之前有人说过了，我懒得再解释了

关于“大作”

日本yahoo:
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?e ... =%E5%A4%A7%E4%BD%9C

中国
在线辞典没查到
http://www.zdic.net/
要么就是，等同于鸿文|高文|风行|通行|盛行|流行|着作，和帖子里讨论的意思完全搭不上。

在线辞典的收入速度一般都不会比正式出版物快，所以“大作”一词出处可以肯定是来自日本无疑

最后，我不是马甲:D :D

[ 本帖最后由 xwdon 于 2007-7-19 17:23 编辑 ]

引用:

原帖由 xwdon 于 2007-7-19 17:16 发表
关于“超”在日文中的解释，之前有人说过了，我懒得再解释了

关于“大作”

日本yahoo:
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?e ... =%E5%A4%A7%E4%BD%9C

中国
至少翻了2本在线辞典都 ...

很多词在流传到外国的时候，意思会发生改变
无论“大作”或“超大作”在日文中是什么意思，在中国被改变的意思被中国的大多数人接受并运用，那么它们就是成立的。

引用:

原帖由 睡魔 于 2007-7-19 17:21 发表



很多词在流传到外国的时候，意思会发生改变
无论“大作”或“超大作”在日文中是什么意思，在中国被改变的意思被中国的大多数人接受并运用，那么它们就是成立的。

所以吵了20几页，我也没明白在吵什么。2、3个在说日本的意思，一群在说另外一个意思。自己怎么理解就怎么理解。何必这么在乎？

好比“人格”一个传到中国，普通人理解的意思和西方差别大了去了，可偏偏大多数普通人就是理解错了。别这么认真嘛

引用:

原帖由 xwdon 于 2007-7-19 17:27 发表


所以吵了20几页，我也没明白在吵什么。2、3个在说日本的意思，一群在说另外一个意思。自己怎么理解就怎么理解。何必这么在乎？

好比“人格”一个传到中国，普通人理解的意思和西方差别大了去了，可偏偏大 ...

那位大哥说话太难听，忍不住就喷起来了，其实后面纯粹就是为了喷而喷。

引用:

原帖由 深蓝LWL1123 于 2007-7-19 17:00 发表

之前都说的很清楚了
你的理解和我们的理解不一样
你是日语大师，超大作一定要销量至上
都说了我们不是，普通人眼里的超大作除了你说的销量大作外
还有就是那些有潜质的，但最后败溃的，但是游戏素质还是超 ...

我也早就告诉过你，凡是能够成为超大作的，销量是第一位性的，是决定一切的，销量，是对品质的最好诠释，销量高的，才是品质好的，品质靠什么来说话？只有销量，这也就是一条非常带有实用主义色彩的原则：销量决定品质。

我之所以把投入和销量分割开来，就是因为投入和销量是不一定成正比的，投入高，不见得市场所认同的品质就好，这是可以肯定的。所以投入可以单列一项，而品质则无必要，因为品质的直接取决就是从销量上来体现，是“有多少人认同了你软件的品质，越多的人认同，证明你的品质越好”，就这么简单。

你一心要把所谓的品质列于销量之上，割裂两者的关系，这就等于是在用唯心主义的认同性来替代唯物主义的“客观性”，其实质就是以玩家你的口味来决定哪个是超大作哪个不是，犹如你提出大神的例子，你认为大神是超大作，因为它的品质好，但是在正版软件市场中，有更多更多比你多出几百几千几万倍的人并不这么认为，他们并不认可大神是超大作，他们甚至不知道大神是什么东西。如果以你的观点，那么只能出现各自玩家各自飞，人人自主超大作的情况。你现在明白你荒谬在什么地方了吗？

你的观点立足于“品质和销量的无关性”，而我则完全立足于“销量是品质的唯一体现”，一个游戏的品质，并不完全体现在其制作多么严谨，多么高深，是否能与尽可能多的用户接触，让更多的人能够加入到这种交互模式中来，同样也是游戏品质的体现，这就如同一个人，你说他有没有能力，这个“能力”包含什么，除了他本身确实有做好一件东西的本事以外，能不能让别人感到他做的东西有用，是否也是一种能力？要会做，也要会推销，制作和亲和都是软件的品质，大神之所以失败，制作品质没有问题，但在亲和性，展示性和与玩家的交互等等这些游离于制作之外的“商业品质”上却存在非常大的缺陷，使它注定只能成为令少数人称道，而市场却不认可的作品。你立足在一个唯心主义的概念“品质”之上，就必然要出现人人自主超大作的可笑问题。这并不是人家给你强加的。懂不懂？

懂了就反省去吧。

发过短信就等着结果吧，你是等不了么？

说这种话要被xhw的，小心点，我会提醒你三次。

知道语文的重要性了吧，谁让你小学不学语文呢？

“刺激到”是通过什么来体现？不是想法么？你如果不是臆断我的想法，何以能知道什么会“刺激到”我呢？唉，看来只能说大白话，如果你面对的是一个脑子里没有任何想法的人，请问你怎么去完成刺激他这个任务？你的刺激到本身就是针对想法的一种说辞，明白么？

我可没有一句话说你和战神有什么关系，我还特意说你很不愿意牵扯战神。你自己心慌什么劲？

我再说一遍，我宁可被你看缩，也不愿被所有人看傻。简单吧？

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2007-7-19 17:54 发表
发过短信就等着结果吧，你是等不了么？

说这种话要被xhw的，小心点，我会提醒你三次。

知道语文的重要性了吧，谁让你小学不学语文呢？

“刺激到”是通过什么来体现？不是想法么？你如果不是臆断我的想 ...

[quote]原帖由 马甲雷01 于 2007-7-19 17:31 发表


你一心要把所谓的品质列于销量之上quote]
你这算不算承认，我最先问清楚

还有那言论如果XHW，那你也跑不了
狮子和狗的比喻侮辱性一样很强。

玩文字游戏就别得意了，你找到我承认过臆断你的想法证据了吗？，别搞什么推理了，推理是证据吗？
我碰蜂窝会刺激到蜜蜂，跟想法有什么关系吗？
“狡辩”一词我说了是刺激你思想吗？

最够还是问：你什么时候发誓？

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2007-7-19 17:31 发表


我也早就告诉过你，凡是能够成为超大作的，销量是第一位性的，是决定一切的，销量，是对品质的最好诠释，销量高的，才是品质好的，品质靠什么来说话？只有销量，这也就是一条非常带有实用主义色彩的原则：销 ...

你这人知道target market是指什么么？纯粹以销量定义一个游戏的品质简直是开玩笑，销量是一个重要因素，但不是全部。反过来说一个游戏的品质是其销量的重要保障之一，但销量本身仍受其他诸多因素的影响(对应人群，市场运作/宣传，甚至特定条件下政治文化方面的影响等等)。什么销量高的，才是品质好的，简直是P话，接触游戏有两年么？辐射如何？牛蛙的作品品质如何？

说了半天除了宣泄感情外居然没说出一点我觉得值得批驳的东西，真不简单。

某些厂商为了掩盖自己制作的无能，提出种种这样或那样的理论理由，最后还不都是p话？给他一个让他觉得品质垃圾到极点但能卖出100万的品牌和一个让他觉得品质超群连10万都卖出不去的品牌，你看他选哪个？装他x什么圣人？商业场里谁不知道谁的底子？

以后这种装洋蒜的话少跟我面前叨叨。

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2007-7-19 17:31 发表


我也早就告诉过你，凡是能够成为超大作的，销量是第一位性的，是决定一切的，销量，是对品质的最好诠释，销量高的，才是品质好的，品质靠什么来说话？只有销量，这也就是一条非常带有实用主义色彩的原则：销 ...

还以为什么帖子能弄个20多页， 看了几页， 唯一的想法就是： 马甲雷 你不要胡喷阿。

超大作 意思？


那你去翻翻国语字典， 看看到底有没有这个词？


超： 你知道是什么语吗？ ギャル語   涉谷那些穿着莫名其妙的ギャル常用的语言，

　　 本身就没有什么太大的意思， 加在名词或者是形容词的前面， 表示加深程度。

那么好那我们再查查大作是什么意思？


goo 字典上是以下的翻译：

たいさく 0 【大作】

(1)大規模な作品。大きな作品。
(2)すぐれた作品。傑作。
「―を物する」

1. 规模大的作品，  那么好 明眼人都可以看见了规模大是指内容还是销量？ 我看是前者吧？

2. 优秀的作品， 杰作。  好像也和销量无关？

那么就奇怪了超只是一个加深程度的词， 加在大作前作为造语超大作， 怎么就来了你眼中销量大的游戏？


再者可以和你说明: 超大作基本可以看为单纯的广告语， 和好评发售中 属于一个含义。 就是单纯为了宣传

而产生的造语。 就看你自己举的例子就可以看到了版口的超大作失落的奥赛的 ， 这不是宣传是什么啊？

由喜规模大？ 没有玩过不知道？ 杰作？不知道？ 一个出都没出来的游戏，都可以叫超大作， 那好了只要是

有头有脸的制作人出一个就可以成为是超大作了。


233max　日语随便一句广告语一样的东西被马甲雷当作令牌了。

明眼人都可以看见了规模大是指内容还是销量？

你看是前者？规模大是内容？那么那些没有买的怎么“看”，怎么“认为”？

规模？什么体现规模？

dq每发售一正作大家连夜排队，xo的肖邦卖场冷冷清清，那个属于“大规模”？自己说。

你看是前者？你算老几呀？

这么办，我们换换，我们用《生化编年史》这个“大规模”的游戏换你ps系上的大众高尔夫这个内容小规模的游戏，你干不干？

跟我玩，你还嫩点

原来超大作是这个意思。。。。。。
不是马甲雷的那个意思啊

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2007-7-19 18:39 发表
明眼人都可以看见了规模大是指内容还是销量？

你看是前者？规模大是内容？那么那些没有买的怎么“看”，怎么“认为”？

规模？什么体现规模？

dq每发售一正作大家连夜排队，xo的肖邦卖场冷冷清清，那个 ...

我说得清清楚楚了， 超大作只不过是媒体用来宣传的一个词而已，

和好评发售中差不多, 都是用来宣传的！

你不要用鸡毛来当令牌了，

你算老几这种话也出来了， 那我回答你：我家独子，我是老大！ ok

dq可以称为超大作， bio也是超大作， golf不是超大作？


和你比我是嫩， 不过日语方面和你玩玩还是足够了 ！