引用:

原帖由 luang 于 2009-10-30 16:04 发表

那个帖子里的回复比你对这段视频看的要更仔细更透彻

哪里准确哪里更透彻你滚哪里去
别tmd在tg给小白论坛打广告

引用:

原帖由 tdk01 于 2009-10-30 16:10 发表
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我有点好奇，对楼主而言，哪个自己操纵的体育游戏不是超级系

其实这个概念是狗战引入这场讨论中的呢，（那个赛车游戏不是超级系:D ），所以讨论的时候理清思路是很重要的，问题的实质其实在于在一个足球游戏中我们玩的究竟是什么，呵呵，看来您已经理解啦

话说一个朋友昨天来我这想切PES2010

被我硬拉着战了半天FIFA10,然后再让他玩PES2010

一局之后对我说：“还是玩FIFA吧！”

引用:

原帖由 卡马克 于 2009-10-30 16:10 发表


哪里准确哪里更透彻你滚哪里去
别tmd在tg给小白论坛打广告

额....您的广告意识太强了，佩服。稍微总结那些回帖一下吧，其中很多是质疑，就是这些过人视频是需要对手的配合才能实现，也就是说是表演性质，是假的，瞧，这不是在给您心爱的配合之上的fifa说好话呢么？:D

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我不理解，好比gt是真实系，山脊是超级系，实况这几作都是超级系，这都是比较普遍的观点，并不存在你说的分不清的情况
仅就游戏乐趣来说，实况把bug动作和战术弄得那么简单也使人的成就感大减

实况最大的问题是，很多年都没有明显的革命性的进步

所以那些玩了N年的人对实况的缺点了如指掌，而优点就已经成了习惯而可以无视了

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原帖由 狂风007 于 2009-10-30 16:34 发表
实况最大的问题是，很多年都没有明显的革命性的进步

所以那些玩了N年的人对实况的缺点了如指掌，而优点就已经成了习惯而可以无视了

你可以说说嘛，我很有兴趣听听，要借纳米显微镜么？

实况一直以来都热忠于还原球星那种高出普通球员水平的能力

包括各种细致的数据，能力，身高等

这种大方向肯定没有问题，但是在某些版本里平衡性没有掌握好，所以出现了比如WE09这样45度变向太容易的问题

还有就是动作，WE里动作之间的连接不如FIFA做得细腻，所以看起来比较僵硬

太蛋疼了，我都看不下去了。fifa众有好东西自己玩不就完了，这又不是传道。

街霸都出到4了，有人还在玩ce，人家也有自己的爱好啊。

同样，买不起ps2一直玩we2002的，你也不能说人家是sb不是？

每个人限于自己的认识和兴趣，对一个事有不同的看法很正常。

游戏本来就是个很个人的事，没必要非分出高下，真要讨论足球，去实况区讨论即可。

有人觉得11个都是马拉多纳才好呢，你能说他有错吗？

不要把战区思维推广到足球运动上，这是对足球运动的侮辱。

我都觉得挺好的两个游戏，现在都乌烟瘴气了。

当年觉得fifa好的pc众，我才不劝他玩pes呢，他玩一辈子fifa2000才好。:D

再者，sf好玩归好玩，你不能因为玩sf的比vr的多，就认为sf比vr更像真实格斗。

同理，现在支持fifa的，也是从拟真足球角度来说的，可是人家摆明就是喜欢玩pes，不爱看球，不在乎真实与否，这也是正常需求。

我还爱玩snk的super sidekicks，很爽，虽然不真实，但是我就是喜欢。

引用:

原帖由 cinder 于 2009-10-30 16:40 发表

你可以说说嘛，我很有兴趣听听，要借纳米显微镜么？

当然可以说

1 WE里很多经典的操做，现在的FIFA仍然在使用，或者说借鉴

比如专门的传身后球键，射门力量槽，传中时一下O键是高球，2下O键是低平球，按住L1键射门是挑射，带球时按R1键是踩球停下
这些东西完全就是借鉴实况的操做，然后FIFA自己有了新的发展，增加了很多新的操做

2 WE里对球星个人能力的刻画仍然比FIFA好，有人评论，WE就算把球星脑袋砍了看他的动作和频率，身高这些也大致可以知道这是谁

  而FIFA里每个球员都可以做那些漂亮的假动作，但是相比WE球星个人能力就体现得不是那么好

引用:

原帖由 1945III 于 2009-10-30 16:47 发表
再者，sf好玩归好玩，你不能因为玩sf的比vr的多，就认为sf比vr更像真实格斗。

同理，现在支持fifa的，也是从拟真足球角度来说的，可是人家摆明就是喜欢玩pes，不爱看球，不在乎真实与否，这也是正常需求。

我还 ...

你打击范围也大了点吧

喜欢实况的就是不爱看球的？

我这有几篇评论文，我认为还算客观

而且这次2010回归配合为主流，应该说得到了大多数人的赞杨，某些2010表示回归WE的人也有
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实况和FIFA2010的demo比较和感想（长，多字杀猫）

    先说点题外话。大家比较这两个游戏哪个好，都喜欢拿真实性来比较。如果真要这么比，那么我告诉你最真实的足球游戏就是自己跑出去踢。（！@#￥………）
躲开板砖继续说。其实从游戏厂商的角度来讲，他们并不是要做出最真实的足球游戏，而是要追求制作更多人喜欢玩的足球游戏。因此两个足球的游戏风格永远会越来越靠近，因为他们为了争夺对方的fans必然会像对方的游戏风格靠拢。（和Adidas和Nike的店总是开在一起时一个道理，或参见博弈论）

    足球游戏有时候并不是越真实越好。我们假设有那么真实的一个足球游戏，什么物理引擎、人物动作等等狗屁因素都和现实一模一样，那么你会去玩吗？我想不会，因为90分钟才有一两个进球的游戏是没人愿意去玩的。所以，足球游戏永远只能限定于游戏条件下的真实。
================分割题外话的分割线=====================
我玩的都是PS3平台，两个demo基本玩了50来场左右，有些东西还没深入研究，如有不足多多谅解。

画面：这次的PES用了大量的高光效果，想当艳丽。但禁区前反光太严重，如果不把亮度调低点，玩多了我眼睛会花。相对的FIFA画面中规中矩，当然也没什么“亮点”。由于我对画质要求并不高，所以两者算是差不多吧，PES略微好点。（前提是把亮度调低2格）。

人物建模：PES的球员像踢football（美式）的，FIFA的球员像玩篮球的，一个水桶一个晾衣杆。鉴于踢足球的多少都有点水桶加罗圈腿，而且PES的人物胖瘦高矮更分明，所以这一点PES做的更好。

人物动作：这一点不得不承认EA的动作捕捉技术实力。动作的多样性和连贯性要大大好于PES。PES10的动作比上一代多了几个，但还是很死板，和日本人的个性一样。有时候上个动作还没做完就变成下个动作，场上无影腿乱飞，不知Konami是没钱、没技术还是根本没认真去重视这点。FIFA虽然动作多，但翻来覆去前锋后卫做的都能做一样的动作差不多的幅度和频率，加上人物建模的因素，远看真不一定认得出谁是谁。总结：FIFA应该加强人物的个性化，而PES要增加人物捕捉的预算。FIFA在动作观赏层次上领先一个境界。（题外话：为什么FIFA罚球的姿势会这么猥琐，为什么PES10里不抬手的慢跑像猩猩）

对抗：PES在对抗的时候可能会将球踢疵或者踢空，护球范围更大，但有时觉得这个范围太大，比大帝还大。FIFA背后拉扯的影响对速度很明显，不过选好角度插入则毫无障碍一捅到底。（别想歪了）两个都需要改进吧。

足球：FIFA是在踢排球，我小时候就这么干。排球踢出去前面速度很快，伴随高弧度高旋转，过了一定距离就跟高潮完了一样泄了气。PES就像铅球，配上砰砰砰的音效不知道的人还以为在打炮。这点在对脚的时候也很明显，FIFA基本对脚完了球都飞在空中，PES会在两个球员之间做往返运动后贴着草坪滚远。整体来说，我更喜欢PES的球，希望短传的时候能更轻一点就好，FIFA2010长距离传射还是很飘。

传球射门：这一代PES有个很大的特点就是摆腿更慢，所以刚开始玩会有延迟感。FIFA变化不大，传球路线很合理，合理到又每个球员的区别不大。而PES有些直塞力量明显不足，还得靠高手专用的手动传球来弥补。

AI跑位：FIFA的进攻跑位路线要比PES合理，防守站位也是。看到FIFA前锋伸手要饭了，不对，是要球了，直塞过去基本没错，对越位的控制也很强。PES前锋看到你往前冲了，会傻呆呆的目送你，只能靠战术设定可以弥补一些。

其他：pes的demo总是没解说，不厚道。FIFA的界面实在是没有可看性，游戏读盘速度倒是比09快很多。


总结：有说没说的说了一堆，各位也应该看出来两个游戏的优缺点了。FIFA的观赏性比实况高很多，这也是EA游戏总是看着比玩着好的风格体现（中性不贬）。手感上的问题综合上述方方面面就是一个是街霸一个是KOF97，各有长处。希望FIFA还能在质量和力量上多做文章，PES可以有更华丽的八稚女。
精辟OR屁精：
FIFA重战术轻战略。所有的优点都集中在球场局部（动作、跑位等），过人华丽，进攻赏心悦目。但造成一个大问题就是球员的区别、球队的区别都不太明显，每个人都能踢出漂亮进球，但每个人都是一样漂亮的进球。动作区别主要在于能力不同造成一些花招能不能耍，动作频率幅度都差不多。防守反击、长传高吊、边路下底、中路渗透这些全要仰仗玩家的操作，AI仅起到辅助作用。
PES企图用战略控制战术。详细的球队参数和个人参数，塑造风格迥异的球队和个人。即使把梅西头砍了光看身形和带球动作的姿势、幅度和频率就可以猜个大概。Demo里AI控制的西班牙和意大利可以明显感觉到不一样的进攻套路。不过如果你把梅西右边传中，你会看见左脚外脚背的诡异传中（同之前的试玩视频），局部动作僵硬的很。如果不去仔细调整战术设置，每个球员的智商起码下降20。即使调了，不和球员风格配套则再减20。
All in all，两个游戏各有风格，大家各取所需。真觉得不爽就带个球自己去踢吧，老窝家里对身体不好。
http://bbs.winning11cn.com/viewt ... &extra=page%3D1</font>

终于，新一轮的竞争又开始了，就在9月10日EA放出了FIFA10的DEMO，9月18日，KONAMI也放出了PES10的DEMO，至此，两大足球游戏的最新作又站上了PK的舞台。经过将近10多个小时分别对FIFA10和PES10的试玩（FIFA10 DEMO PS3版，PES10 DEMO PS3版），延续以前本人对两作的各个方面的对比，此次对比结果如下（以下为个人观点）：

画面：
PES 10的画面给人以惊艳的感觉，和PES 08和PES 09简直好像是相差一代平台上的游戏，游戏中人物刻画的非常逼真，球场的各个细节也刻画的比前几作细致的多，比赛开始，以及换人的细节描写都非常细致，画面色彩和光影效果也非常出色，因此我给PES 10的画面打满分：10分
在画面方面，FIFA 10则令人比较失望，个人感觉FIFA系列的画面一直在退步，FIFA 08》FIFA 09》FIFA 10，不知道是什么原因，尤其是本作的色彩好像有问题，巴萨罗纳队的队衣简直是丑陋无比，就像一块大床单，其他球场细节方面继承FIFA 08以来的细致，但在换人，开赛前裁判检查球网的细节上仍然没有改进，换人仍然是只有球员自己换人，没有边裁参与，裁判检查的球网，仍然是钢网一张，一动不动，因此给FIFA 10的画面打分为：8分。
（不过从以前的情况看，FIFA的DEMO的画面较正式版会有缩水）

动作：
虽然PES 10的画面个人以翻天覆地变化的感觉，但是，球员的动作却没有太大改变，虽然增加了一些新的动作，但总体感觉动作仍然比较僵硬，尤其要说的是，恶心的跑步动作仍然没有改过来，真不知这是为什么？不是对梅西进行动态捕捉了吗，梅西带球跑是这个样子吗？真是白捕捉了，唉。我给PES 10的动作打分为：7分
FIFA 10的动作一如既往的流畅，本作中又增加了一些新的动作，在试玩游戏的过程中，曾经使出过蝎子摆尾的射门动作，关于360度带球，但没有感觉出有多大的改变，总体来说，在动作方面FIFA 10动作更加流畅，更加真实和规范，给FIFA 10的动作打分为：10分


物理模拟：
继承前几作的一贯表现，在球的运行轨迹和物理表现方面，PES 10仍然是稍胜一筹，球的运行轨迹和物理特性更加接近真实的情况，球有应有的质量，射门是球的表现也更加真实，应该打分为：10分，满分。
虽然FIFA 10中球的质量感觉较前几作重，但仍然感觉比较飘，射门时球的物理特性也显的比较轻，因此，这也是普遍的实况玩家所提到的没有射门感觉的原因，在这项评分中，FIFA 10为：8分。

身体对抗
两作这次在身体对抗方面都有所加强，但感觉都有点过，都存在不合理的现象和超级的牛人现象，双方都不能令人满意，各给：7分

音效：
PES 10在观众的欢呼，球场的气氛等方面较FIFA 10更为出色，但PES 10带球时的“砰砰”声仍然令人不爽，但由于DEMO版没有解说，所以无法和FIFA 10进行比较，因此此项暂不打分。

游戏界面和菜单：
在游戏界面和菜单方面，PES 10做的更加出色，FIFA 10完败，分数，PES 10：10分，FIFA 10：7分，PES 10在菜单方面给我最深的印象是，在换人画面时，在你选择某位球员时，会在菜单上面以图形方式显示该球员是左脚还是右脚，如果是左脚就显示各白色左脚印。右脚就白色右脚印，而且还会图形方式显示身高，超赞的，以前常为找左右脚选手翻页，现在正是方便了，超赞。

游戏AI：
PES 10在游戏AI方面有一定的进步，至少在我进行的10多个小时的游戏中，没有出现以往在PES 08和PES 09中出现的弱智问题，不过，相对于FIFA 10来说，球员的跑位仍然不尽合理，这方面PES 10：8分，FIFA 10：10分。

游戏速度和节奏：
PES 10在速度和节奏的把握上明显超过了PES 08和09，游戏的速度和节奏又回到了我们熟悉的“实况节奏”，在前作中想导弹一样飞来飞去的足球不见了，应该说，这次PES 10在此方面的改变，使得我认为，这是一款能够带给我们失去已久的“实况”感觉的实况足球，是次世代平台上实况足球的一次“回归”。因此，在此方面给PES 10打：10分
FIFA 10的速度介于08和09之间，应该说，也是很令人满意的，因此，FIFA10：10分

进化程度
如果比较从PES 09到PES 10和从FIFA 09到FIFA 10的进化程度，个人认为，这次PES 10的改变，较FIFA 10的更加显著，而且，从试玩DEMO来看，这次PES 10成功了，至少，我目前玩了十几小时仍觉得没有玩够，热切的期待着正式版的来临，这和我玩前两作的DEMO不可同日而语（PES 08和09的DEMO 我只玩了几局就删掉了，实在玩不下去）。所以在此方面PES 10完胜，PES 10：10分，FIFA 10：8分


以上，就是在对PES 10和FIFA 10 DEMO的初步评测，希望在正式版中，两款游戏中的弱项能够得到一定程度的加强，最后说明，以上只是本人的个人观点，另外，关于操作性方面，则是仁者见仁，智者见智，所以在这里就不妄加评论了。

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两个游戏DEMO都出了，也都玩熟了，对两个游戏的认识也都比较成熟了，欢迎各位参与讨论。

前提：必须两个游戏的DEMO都玩过（FIFA必须玩过家用机版）

谢绝口水斗嘴，希望各位自重。


我先来。

总体感觉是PES2010对球的模拟更好，而FIFA10对人的模拟更好。

PES2010加入了不少新动作，但是大多都是门前动作，球员射门和传球动作大多都很到位，但是一些过度衔接动作仍然欠缺，例如球员从静止到启动的衔接动作，而且盘带的时候仍然没有触球动作，好像就是顶着球在跑步一样，只有在变向的时候会有拨球动作。这一点真是很奇怪，传球和射门动作帧数很足，甚至多到让人感到延迟的地步，最基本的带球动作却不加强。

FIFA10加重了球的质感，但是跟PES2010比起来还是显得分量不足，球员力量感仍然不够，出球动作太小让人觉得FIFA的球员踢球很轻松，虽然强化了身体接触时候的挤扛动作，但是还是缺乏那种拳拳到肉的感觉，这种感觉就好像格斗游戏的打击感一样。PES受到不少批评的触球音效K社仍然坚持要保留大概也是出于强化这种“打击感”的目的。

FIFA的球场音效气氛更好，5.1的环绕效果淋漓尽致。PES的球场助威声太单调，那么两种球队特色的助威声从头唱到尾不带停的，而且声音还特别大，听久了觉得很烦，正式版能改一下就好了，把助威声的音量和频率都降低点就行了。另外PES2010观众对客队的嘘声，主队射门不进的叹息声加掌声做的不错，FIFA的球场音效变化少一些。

FIFA10带球更灵活，PES2010带球离脚更远，FIFA10通过扩大防守面积来达到攻防平衡，PES2010让人更难控球来达到攻防平衡。

两边的360度实际上都是16向，由于PES2010带球离脚距离更远，所以360度很不灵敏。FIFA10用摇杆慢慢转一圈球员会依次转过所有方向，而PES2010里摇杆慢慢转一圈由于带球离脚远，可能在两次触球之间已经错过了一个方向，所以很难用出来。不过防守的时候倒是很好用，比用十字键移动要顺畅得多。

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