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原帖由 1945III 于 2010-5-23 09:46 发表


我不喜欢哗众取宠，况且我对一个球员的看法，一般不会轻易树立，也不会轻易改变。

现在的real和06的对法国的巴西，有一个共同点，就是进攻点很散，形不成合力。

06巴西对法国，巴西在落后以后，反倒抢不下 ...

对你的第一句话我只能用此地无银三百两来形容，我觉得你还是多看点比赛再来发表高论吧。
卡卡的短板在于阵地战的组织和穿插，他在米兰成名之后，就很少能在意甲打出欧冠的水平，原因就是意甲里米兰经常需要围攻别人。
皇马在西甲也正是除了对巴萨，基本都在围攻别人的状态，所以才完全暴露了卡卡的短板。
他在西甲踢得最好的那场比赛，正好是客场对巴塞罗那。
06巴西和皇马确实很像，但是卡卡在现在的巴西队的作用呢？笑，阿根廷球迷才是最清楚的吧
邓加的战术体系难道和魔力鸟的战术体系是背道而驰的么？
你看魔力鸟在使用裸奔、达夫等反击流的时候，对他们的防守任务有过高要求么？
卡卡在西甲也许会继续吃瘪，但若到了欧冠赛场和对阵巴萨的时候，他必然是魔力鸟非常重要的战术设置。

当然，魔力鸟是否来皇马还是未确定因素，不到官方宣布，都还不是定局。

[ 本帖最后由 烏鴉 于 2010-5-23 13:38 编辑 ]

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原帖由 sdsdsdsd 于 2010-5-23 11:37 发表
有格拉内罗之流还担心没人干脏活？

……格拉内罗眼神级别的球员，那还真不如买JM或者回购JG或者重新重用拉屎

我觉得卡卡太能装了。穆里尼奥不一定喜欢这种表里不一。联赛还没打完就盘算着世界杯。我觉得换谁都不一定喜欢这种的。尤其是穆里尼奥是要求球队高度统一在他的指挥下的。他可能真不会用卡卡。

能用用，不能用滚。皇马不缺这一个人。

没想到连乌鸦也出来了，不过以后这类型的帖子我真不想回了，有一种人我不喜欢，就是太信任自己的嘴，忽视自己实际能力的人。

在其他球队不说，在马德里的卡卡除了带球前冲还会干嘛？ 冲过去了也就罢了，冲不过去被断球马上一个反击，随着年龄的增大和伤病，卡卡已经不是当年的卡卡了，按照他以往的打法，冲击效率不行的话他就废了，他应该向齐达内这个方向转型，不过他也不是这块料，反正继续这样的状态在皇马是废了的

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原帖由 逢赌必输 于 2010-5-23 16:58 发表
没想到连乌鸦也出来了，不过以后这类型的帖子我真不想回了，有一种人我不喜欢，就是太信任自己的嘴，忽视自己实际能力的人。

既然你提到乌鸦，我就再翻翻陈年旧事。仅作举例，我不是为了证明自己多么高明。

08欧洲杯，大概是西班牙进八强的时候，我看了西班牙几场球，认为这届西班牙在阿拉贡内斯的带领下，有了质变，特别是有了torres这么个20年一遇的非典型西班牙天才中锋。说实话，我从94年开始，基本上西班牙每届大赛，不敢说一场不落，但基本也是都有印象。结果以乌鸦为代表的一群西班牙饭、皇马饭、raul饭纷纷表示我没看几场球，纯属yy，然后举例torres是如何面对皇马百射不进，04/06两届大赛，torres是如何不值得信任，阿公是如何狭隘，本届西班牙是如何的操蛋。

说句难听的，一般人家自己都不拿自己当回事，我作为一个非西班牙球迷，不应该这么较真。

但是我就是看不惯阿公和torres被莫须有的罪名天天喊下课，喊毒瘤，所以我偏偏要为这二位证明，进而证明，过去几届的西班牙，完全比不上这届。

结果那个帖子洋洋洒洒几十页，一直到欧洲杯结束，直到西班牙夺冠，嘴架也没分胜负。当然比赛结束后，我得到的建议，仍然是多看比赛。:D

我承认多看比赛，的确有助于了解球队和球员，但是数量不是绝对的，你能从中获得的认识和理解，才是最重要的。

朱广沪遍览全球名局，不可谓不资深，不可谓不投入，最后总结出一个疯狗精神，你说他是不是白看了？:D

当然，你的发言我都看了，如果kaka真如你所言，在mourinho的指挥下大发神威，恢复青春，那么我会赞赏你对足球的理解，而且，我愿意送给你3000分，作为我说错应付出的代价。

相反，如果kaka继续表现出无法与身价匹配的能力和作用，那么我无需你付出任何分数，只希望你今后在对别人的观点发表评论时，集中于他的发言，而不是他的态度或者表达方式。:D

顺便说一句，阿迷heidern孜孜不倦的黑cambiasso大概四五年，结果四五年里inter年年冠军，今年cambiasso还作为主力拿了欧冠。:D

最后对乌鸦说一句，你拿皇马围攻对手，来等同于巴萨围攻对手，那是大错特错。

皇马从卡佩罗之后，基本这几年就是球星战术，以球星个人能力为基础，打造战术。

所以real有robben打法，有cr打法，甚至有higuain打法，却独没有real打法。

所以你说real围攻对手，能说明real战术素养高？或者在寒蝉一点，有战术素养？

今年欧冠两回合对milan以及两回合对lyon，我没看到一点整体打法，milan和lyon可不是目前欧洲数一数二的球队，当real球迷已经默认不如barca后，却忘了除了barca还有几只球队能击败real。

既然real没有什么稳定打法，kaka又何来适应A不适应B？不过就是状态好点，空间大点，防守盯人松一点，他就表现好一点。与全局有太大关系？

相反，无论是乌鸦你盛赞的CR，还是你始终不承认的R9，都是这种乱局的高手。kaka却不是。kaka在非以他为核心的体系里，发挥不出水平。

08欧洲杯，大概是西班牙进八强的时候，我看了西班牙几场球，认为这届西班牙在阿拉贡内斯的带领下，有了质变，特别是有了torres这么个20年一遇的非典型西班牙天才中锋。说实话，我从94年开始，基本上西班牙每届大赛，不敢说一场不落，但基本也是都有印象。结果以乌鸦为代表的一群西班牙饭、皇马饭、raul饭纷纷表示我没看几场球，纯属yy，然后举例torres是如何面对皇马百射不进，04/06两届大赛，torres是如何不值得信任，阿公是如何狭隘，本届西班牙是如何的操蛋。

说句难听的，一般人家自己都不拿自己当回事，我作为一个非西班牙球迷，不应该这么较真。

但是我就是看不惯阿公和torres被莫须有的罪名天天喊下课，喊毒瘤，所以我偏偏要为这二位证明，进而证明，过去几届的西班牙，完全比不上这届。

结果那个帖子洋洋洒洒几十页，一直到欧洲杯结束，直到西班牙夺冠，嘴架也没分胜负。当然比赛结束后，我得到的建议，仍然是多看比赛。
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我想这个世界上真的没有人比你还要脸皮厚了，你玩乾坤大挪移睁眼说瞎话么？

1、没错，我们是为劳尔鸣不平，我们是喷过阿拉贡内斯，但我们否定过小毒瘤？
自己不懂装懂说小毒瘤在西甲进球如麻，见谁灭谁，才引得我们强势围观还好意思厚着脸皮说。
你连小毒瘤这个称谓到底是贬义还是昵称都弄不清楚（我记得当时还专门给你解释过），还好意思说自己看过西甲？

2、我们喊小毒瘤下课，你真的是太有意思了。翻遍所有皇马球迷论坛或者西迷球迷论坛或者劳尔球迷论坛，06年世界杯顶劳尔的人都是不太愿意接受葫芦娃打主力而已。08年大家喷的是阿公带了降入乙级球队的前锋加西亚而不带联赛18球欧冠5球的劳尔。托雷斯搭档劳尔是04年以后的必然归属这是所有西班牙球迷的共识，你连喷点都找不对，还是继续去补课。当然，你记得了我们是为什么嘲笑你的，总算记忆力还没有完全退化。

3、别把自己装得很前瞻性，自己去搜你自己的帖子，你那喷劳尔的帖子，是在欧洲杯西班牙进入决赛之后夺冠在望之时，不知道的还以为你赛前就发帖表示西班牙一定夺冠呢。

4、还我们认为西班牙是如何的操蛋呢，你YY的能力达到了一定的程度了。把白的说成黑还面不改色，你算天下第一了。
自己去翻你自己的帖子吧，我们当时表达的内容在于西班牙这届能得冠军，是因为阿拉贡内斯借鉴巴萨战术得当，并不是什么没有劳尔，我们骂阿公纱布和不少阿根廷球迷因为不带萨内蒂而骂老马一样。

5、你为他们证明？你单说为阿拉贡内斯证明还好了，你要说为托雷斯证明，你真的得好好补补西甲了。到是你自己自抽美，当时我们说的是08年并不比06年的阵容更强大多少，但是更成熟的技战术运用和运气更多的站在了我们这一边，对阵的对手也不如06年的法国那么强大，我们要达到被公认的巅峰，还需要世界杯的检验。你就认为我们这种说法是为了劳尔辩护，结果呢？谁前几天发给帖子对比00法国和08西班牙，表示西班牙对手太弱。

总结了一下，人不要脸，自然天下无敌。

喷了，球08欧洲杯原帖地址

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求08年欧洲杯西班牙论战帖地址:D

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原帖由 1945III 于 2010-5-23 19:51 发表
最后对乌鸦说一句，你拿皇马围攻对手，来等同于巴萨围攻对手，那是大错特错。

皇马从卡佩罗之后，基本这几年就是球星战术，以球星个人能力为基础，打造战术。

所以real有robben打法，有cr打法，甚至有higuain打法，却独没有real打法。

所以你说real围攻对手，能说明real战术素养高？或者在寒蝉一点，有战术素养？

今年欧冠两回合对milan以及两回合对lyon，我没看到一点整体打法，milan和lyon可不是目前欧洲数一数二的球队，当real球迷已经默认不如barca后，却忘了除了barca还有几只球队能击败real。

既然real没有什么稳定打法，kaka又何来适应A不适应B？不过就是状态好点，空间大点，防守盯人松一点，他就表现好一点。与全局有太大关系？

相反，无论是乌鸦你盛赞的CR，还是你始终不承认的R9，都是这种乱局的高手。kaka却不是。kaka在非以他为核心的体系里，发挥不出水平。

你这个人的自我YY能力太强大了，我什么时候说过我们的围攻和巴萨的围攻时一个逻辑了？
你从我上面的帖子可以解读出来？还是从我其他的帖子解读出来的?还请给个链接
我记得自己多次自嘲过吾皇的N种单挑模式。
你的联想能力太丰富了，我说围攻只不过要告诉你卡卡不擅长打阵地搅局战，而是更适合打有空间的反击，进行快速推进中的简单传递和突破射门而已。
当然你我认为的“前景乐观”可能不同，我表达的意思是，他还是能成为魔力鸟的一种重要的战术选择。
还是你又YY出我认为卡卡足以承担“核心”的作用了？
那我会认为你是在侮辱我们西班牙球迷对传球组织的理解了:D

对于西班牙球迷叫托雷斯做小毒瘤是昵称还是贬义都搞不明白的人你还说什么

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叫阿公下课是口号！是种娱乐宣泄的口号！与阿公本身无关，谢谢！:D 至于卡卡，我客观说说自己的感觉，0910新赛季开始前，我大概看了那时候的皇马球迷模拟阵容图，卡卡是首当其冲放着在中场中央的OMF位置。我就纳闷了，啥时候卡卡变得拥有过能凭一人之力组织策划进攻的了？啥时候成为一个PASSER了？？他在米兰打出来的位置便是潜伏式影子前锋，而且经常要靠西黑和皮尔洛来输送炮弹的，靠的就是他启动爆发的身体能力来突破对方防线（前面有前锋拉扯出空间。），我那时还想，皇马放弃防守后腰就在卡卡后面放一个阿隆索？靠谱么大哥？拉斯迪亚拉都不是主力？何来的平衡啊？现在欧冠主流就是比拼中场的防守硬度很优先的（干爹队例外）。后来整个0910赛季我偶尔看看皇马的比赛，卡卡很迷失，他有时候都不知道自己该做什么好，纱布罗的大范围奔跑能力又强于他，小烟枪又不是负责做POSTPLAY回敲拉扯空间的，外加卡卡没组织策划的能力，能不乱么？他需要人订造战术来服务他的，这个观点我老早和米兰饭战过了，那时候米兰饭还笑我维护纱布罗，说纱布罗正是靠爵爷的特定战术打出来的，我说懂看球么兄弟？真的不用长时间，现在两人对战术的适应性高立判。卡卡不是不强，但需要身后有硬朗的DMF保护，并且有多的传球输送。

1、没错，我们是为劳尔鸣不平，我们是喷过阿拉贡内斯，但我们否定过小毒瘤？
自己不懂装懂说小毒瘤在西甲进球如麻，见谁灭谁，才引得我们强势围观还好意思厚着脸皮说。
你连小毒瘤这个称谓到底是贬义还是昵称都弄不清楚（我记得当时还专门给你解释过），还好意思说自己看过西甲？

2、我们喊小毒瘤下课，你真的是太有意思了。翻遍所有皇马球迷论坛或者西迷球迷论坛或者劳尔球迷论坛，06年世界杯顶劳尔的人都是不太愿意接受葫芦娃打主力而已。08年大家喷的是阿公带了降入乙级球队的前锋加西亚而不带联赛18球欧冠5球的劳尔。托雷斯搭档劳尔是04年以后的必然归属这是所有西班牙球迷的共识，你连喷点都找不对，还是继续去补课。当然，你记得了我们是为什么嘲笑你的，总算记忆力还没有完全退化。

3、别把自己装得很前瞻性，自己去搜你自己的帖子，你那喷劳尔的帖子，是在欧洲杯西班牙进入决赛之后夺冠在望之时，不知道的还以为你赛前就发帖表示西班牙一定夺冠呢。

4、还我们认为西班牙是如何的操蛋呢，你YY的能力达到了一定的程度了。把白的说成黑还面不改色，你算天下第一了。
自己去翻你自己的帖子吧，我们当时表达的内容在于西班牙这届能得冠军，是因为阿拉贡内斯借鉴巴萨战术得当，并不是什么没有劳尔，我们骂阿公纱布和不少阿根廷球迷因为不带萨内蒂而骂老马一样。

5、你为他们证明？你单说为阿拉贡内斯证明还好了，你要说为托雷斯证明，你真的得好好补补西甲了。到是你自己自抽美，当时我们说的是08年并不比06年的阵容更强大多少，但是更成熟的技战术运用和运气更多的站在了我们这一边，对阵的对手也不如06年的法国那么强大，我们要达到被公认的巅峰，还需要世界杯的检验。你就认为我们这种说法是为了劳尔辩护，结果呢？谁前几天发给帖子对比00法国和08西班牙，表示西班牙对手太弱。

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1、我明明说的是torres身体素质非常好，我看的比赛里强吃西甲后卫易如反掌，到你这成进球如麻，见谁灭谁？

2、阿公对应下课，torres对应毒瘤。:D明明是说的torres，哪扯出villa？

3、这个我记错了。但是我赛前好像说过torres是西班牙前锋里对德国真正构成威胁之类的意思。

4、阿迷喷老马可不只是用人，还有那乱成一锅粥的打法。你呢？我记得你无论西班牙战绩如何，都支持你皇马的博斯克入住。

5、我反对把一个队砸到泥里，也反对把一个队捧到天上。难道喜欢一个队，就不能批评一个队？我既盛赞08西班牙，也能看到08西班牙比起00法国的不足？那表示我就是黑西班牙？

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所以我当时严重批判的一点，就是部分皇马球迷，把俱乐部利益放在国家利益之上。为了raul，可以反对torres，反对阿公，甚至说出西班牙回家的话。这是我最看不起的一点。

最后，我不知道你多大年纪？但是作为版主，你应该务必做到客观，言语要平和。

但是从我和你的几次嘴仗来看，你很容易动怒。当然你可以说你是性情中人，但是我不喜欢，我是个完全理性支配的人，其实我不喜欢也无所谓，但是你在公众场合，经常发表如此偏执的见解，丢的是你自己的身份。

我就此打住。:D