引用:

原帖由 hanzo 于 2013-7-26 23:32 发表

我觉得顽皮狗最让我惊讶的是从神海系列的媚俗风光片风格直接跳跃到阴郁的细节完备的纯写实风格，而且拿出手的东西极其成熟

TLOU的美工让我吃惊的往往是杂乱无章的小场景，初遇到猎人团伙，在废弃的公寓楼里有一 ...

因为你对顽皮狗有执念，所以才这么细致的关注这个游戏的每一个方面，实际上现在的游戏里，要做到一面墙的瓷砖不同基本已经算标准了，大部分游戏都是。其他的小细节几乎所有主流游戏都存在，只是糟糕的游戏流程和手感让人玩不下去，或者至少没法细心玩下去，但是并不代表美工做得不够，而且实际上TLOU里面墙面重复贴图也是有很多的，包括墙砖。

引用:

原帖由 zmqzmqzmq 于 2013-7-26 23:53 发表
posted by wap, platform: iPad

你如何嫩从我的话语里面看出我认为真实是衡量的标准?我的意思是两者类型相差太大，普通人看到顶楼的图只会产生科幻场景的感觉，而不是觉得有多么。。。美
Q得不行的电脑宠物和毛茸茸 ...

这个科幻不？如果只有顽皮狗的游戏能让你产生共鸣那我没话说。

如同写剧本，一个严肃题材的东西和一个B级片，编剧可能在人生经验上会差几十年

美工靠图片素材和机能可以堆出很棒的画面，而给玩家的体验则需要大量的策划和控制

我觉得源于每个人生活经历和阅历以及喜好的不同，场景所带来的震撼度与吸引度肯定也有不同。

而与玩家认知越近的场景设计是否会比那些近未来或未来场景留下更大的印象呢？

tlos里面所有的场景依然是基于当下的社会。家装，建筑可能过个几十年也依然是那个样子，源于此，顽皮狗对于现实场景的那种细致还原与加工给玩家带来的认同感和印象也许更深，这种感觉在玩家的日常生活和各类艺术作品的交替作用下会得到更大的提升。尽管如hanzo所说，tlos里是一个幻想世界，但游戏里场景和氛围的渲染和现实的联系度很高，它所呈现的末世环境，比之未来或近未来设定更能让玩家猜到或是理解。  大部分玩家无需面对一个以日常生活脱节的陌生的世界观，他们不仅在接受一个世界并且也与它产生共鸣。

所以我还想问一个问题，是否题材的差异和与大众普遍认知的相连程度影响了我们对于不同游戏所塑造出的场景的评价？

LOU带给我的游戏代入体验是起劲为止玩过游戏里最好的，场景设计绝对功不可没，肯定很多年后也能回忆起:D

HL2关卡设计起码在FPS里排前3，我个人认为仅次于RTCW，和FEAR并列
TLOU也就剧情铺排没得说
各自优点一比，哪个可玩性高一目了然
楼主争论的美工问题，根本不可能有结论，艺术的东西怎么战？

所以我并没有否认顽皮狗的优秀，我只是对把顽皮狗美工封神这件事情很不解。
论开发时间，Deus EX开发时间也不比TLOU短，游戏整体素质也并不见得比TLOU差，仅仅是科幻题材，就代表美工不如顽皮狗了？

说实话

可信的细节不太主要是美术负责的部分

美术主要负责单个物体的可信程度，可以完美的融入场景，自身的美术细节既要够高，也要与场景里其他物件相吻合

TLOU的可信细节更多是LA负责的，就是level artist，一般游戏的LA只负责配合策划让关卡足够好玩，画质足够好，合理性过得去就行。TLOU则明显是在合理性上花了很大功夫。

其实TLOU也并不是全程合理性都很高的：玩家只要进入一个错落有致摆放相同高度各类掩体的场景，就知道要进入一场强制战斗了。这是合理性向可玩性做出的必要的妥协，同样高度的沙发办公桌虽然摆放规律了有点怪，但还在接受范围内；战斗场景的剧情脚本和场景细节也会少得多，因为玩家注意不到。科罗拉多大学就是一个例子，楼上自由探索部分的学生宿舍细节爆棚，楼下战斗区域也是宿舍，但细节就是只要看起来不是很空就行了。


至于楼上说的杀出重围革命

这游戏在人物角色质量上有明显的短板，不过这不算太大的问题，因为项目规模不是一个级别

场景细节实际也是相对简单的，这类工业场景的制作过程其实就是批量复制，然后用特殊物件和不规则物件去打破重复感。

狂怒的美术水准很高，镜边有非常不错的特效师，TLOU是人力堆砌的细节，革命实在找不出特别优秀的部分，我是说美术这块

一个游戏的最终效果，其实和美术没有太多关系。美术画多精致，是由主创和美术总监决定的；制作太精致的物件与场景会花费更多的时间，也就意味着更多的经费，以及更复杂更难以控制的开发流程；不合理的项目很可能导致的一个结果，就是美术开发所占时间比重过高，忽略了其他部分，或是因为交流不利，出现为游戏性和档期放弃大量已经制作素材的情况。所以我一直很钦佩的是ND的项目管理效率，因为贴图特效这些东西，水平只要你想弄，谁都做到；但时间相同的话，想做的更好，绝不是找一堆牛逼人然后撂那块就能做出来的了。

[ 本帖最后由 quki 于 2013-7-27 00:26 编辑 ]

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @littlezoo  于 2013-7-27 00:07 发表
这个科幻不？如果只有顽皮狗的游戏能让你产生共鸣那我没话说。

我说的真实感不是说的画面和实际如何接近，贴图如何精细，树叶多边形有多少，而是“逻辑关系”，在lous里你可以留意下在学生宿舍，酒店，地下水道走走，明显可以“感觉”到房间的陈设，海报，洋娃娃，避难所小课堂，小孩子的涂鸦纸片之类种种，能够感觉到场景布置有“生活”的气息，只言片语的碎纸也能拼凑起一些无法交代的片段，这些并不是靠堆画面可以做到的。
实话，后面这些场景我个人实在产生不了共鸣，没有一个物体让人有每个细节细看的冲动。

本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2013-7-27 00:38 通过手机版编辑

这东西太主观，你们再辩也没用，自己喜欢就行

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @littlezoo  于 2013-7-27 00:17 发表
所以我并没有否认顽皮狗的优秀，我只是对把顽皮狗美工封神这件事情很不解。
论开发时间，Deus EX开发时间也不比TLOU短，游戏整体素质也并不见得比TLOU差，仅仅是科幻题材，就代表美工不如顽皮狗了？

我觉得你走入了一个误区，感觉这个东西因人而异，有喜欢科幻的就有喜欢写实的，有喜欢肌肉男的就有喜欢洗吹剪的，这是完全没法统一的观点。
而至于谁把lous美工封神而完全否定了其他美工和策划水平的这个说法，是从哪里来的?

引用:

原帖由 zmqzmqzmq 于 2013-7-27 00:32 发表
posted by wap, platform: iPad

我觉得你走入了一个误区，感觉这个东西因人而异，有喜欢科幻的就有喜欢写实的，有喜欢肌肉男的就有喜欢洗吹剪的，这是完全没法统一的观点。
而至于谁把lous美工封神而完全否定了其他 ...

http://club.tgfcer.com/viewthrea ... =%CD%E7%C6%A4%B9%B7

引用:

原帖由 littlezoo 于 2013-7-27 01:10 发表


http://club.tgfcer.com/viewthrea ... =%CD%E7%C6%A4%B9%B7

这么低级的反串黑您也能认真~~~~~~

引用:

原帖由 panzerbanana 于 2013-7-27 01:15 发表

这么低级的反串黑您也能认真~~~~~~

引用:

原帖由 I-Am-Legend 于 2013-7-26 23:28 发表
好的美术设计有很多
但绝对不是楼主贴这些

游戏画面中
美术设计和绘图技术是相互支撑的两个点
所以单纯从美术设计的角度出发是基于有限的技术条件下的
优秀的作品如上田文人的《ICO》《旺达与巨像》
都是在有限的机能底下做出的赏心悦目的作品
除此之外《生化奇兵》也是公认的美术设计一流的作品
此外《大神》《LIMBO》《FF7》这些作品的美术设计都不是让人过目难忘的吗？