引用:

原帖由 sisik 于 2014-3-1 13:57 发表
Mantle发威了：《战地4》DLC中R9 290X领先GTX 780 Ti 60%

http://www.expreview.com/31621.html

现在是黑nVIDIA,还是Mantle真有这么强?

我认为是驱动作弊，不对比画质的话，光拿分数没意义

引用:

原帖由 cc0128 于 2014-3-2 07:53 发表
posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 5)
喷了，对你没用就等于对别人没用了？

别弄嘴把式，有能耐你去统计一下，有多少人用的是低端CPU+高端显卡这种小马拉大车的不均衡配置？我说的这个低端可是比i3或者推土机四核还低的低端
对你有用，就等于对其他人都有用了？
再说就算有用，你能保证有几个游戏有Mantle？没有Mantle的游戏，不均衡的配置还不是照样吃亏？能以这个作为装机参照？可笑不？

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 11:46 发表

别弄嘴把式，有能耐你去统计一下，有多少人用的是低端CPU+高端显卡这种小马拉大车的不均衡配置？我说的这个低端可是比i3或者推土机四核还低的低端
对你有用 ...

amd被i3秒全家的是主流吧

至少amd证明了这是DX的错

引用:

原帖由 mushroom 于 2014-3-2 11:51 发表


amd被i3秒全家的是主流吧

至少amd证明了这是DX的错

就是推土机四核现在也不至于被i3完全秒
被i3秒的只有比FX推土机的CPU更低端的APU

而且要搭配千元以上的显卡才能发挥Mantle的作用
试问有几个人能配出这种畸形配置
就算能配出来，也只能说明那人缺乏基本常识

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-3-2 11:46 发表
我认为是驱动作弊，不对比画质的话，光拿分数没意义

别弄嘴把式，有能耐你去统计一下，有多少人用的是低端CPU+高端显卡这种小马拉大车的不均衡配置？我说的这个低端可是比i3或者推土机四核还低的低端
对你有用，就等于对其他人都有用了？
再说就算有用，你能保证有几个游戏有Mantle？没有Mantle的游戏，不均衡的配置还不是照样吃亏？能以这个作为装机参照？可笑不？

iphone 刚出来的时候,统计一下,几个人用触摸屏手机?
symbian, bb一大堆软件, iOS连app store都没有.
按您的说法,iPhone早死了.

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 11:55 发表

就是推土机四核现在也不至于被i3完全秒
被i3秒的只有比FX推土机的CPU更低端的APU

而且要搭配千元以上的显卡才能发挥Mantle的作用
试问有几个人能配出这种畸形配置
就算能配出来，也只能说明那人缺乏基本常识

在任何gpu占用率99%以下，且不满帧的游戏基本上都是cpu瓶颈，上一代的NFS就是例子。2550K超4.5配7870算不算是缺乏常识？
amd证明了所谓cpu和显卡的配比是bullshit，所谓缺乏常识只是dx的错。

现在用apu+独显的人能跑更高的帧数是缺乏常识？

引用:

原帖由 cc0128 于 2014-3-2 11:57 发表
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iphone 刚出来的时候,统计一下,几个人用触摸屏手机?
symbian, bb一大堆软件, iOS连app store都没有.
按您的说法,iPhone早死了.

别弄嘴把式，有点能耐你就上干活
你就说说你认为Mantle会有多少游戏支持，连公开表示支持的神偷，都把Mantle版的补丁推迟了至少一个月
我不认为给CPU松绑完全没用，但至少AMD独立一个API出来没什么用，因为以AMD的运营能力，得到的响应和支持太少，要等到OpenGL或者DX跟进才有根本意义
而且哪怕DX跟进了，只要微软不给Win7开放，就有可能出现连新的DX都没什么人支持的情况，比如以前的DX10（被XP克死），现在的DX11.1和DX11.2

引用:

原帖由 mushroom 于 2014-3-2 12:00 发表
在任何gpu占用率99%以下，且不满帧的游戏基本上都是cpu瓶颈，上一代的NFS就是例子。2550K超4.5配7870算不算是缺乏常识？
amd证明了所谓cpu和显卡的配比是bullshit，所谓缺乏常识只是dx的错。

现在用apu+独显 ...

http://www.inpai.com.cn/doc/hard/204738_-3.htm
自己看详细测试

引用:

综上所述，如果您的系统是类似赛扬G1820这样的低档处理器，那么目前如果要想发挥Mantle的实力，就要配一款不低于R7 260X甚至是R9 270X级别的独立显卡，可实际上买这种档次CPU的玩家会搭配这个级别显卡的估计不多，因此实际意义还很有限。当然，Mantle作为一款新诞生的API，它与显卡驱动程序以及游戏优化方面的配合还是有着很长的路要走，在它刚诞生的时候还具有局限性倒也不奇怪。不过随着Mantle的发展，今后它的表现应该还会发生不停地发生变化，我们也会用发展的眼光来看待它，并对它进行持续关注。
        在本文结尾之前，有一点需要提请各位读者注意：本次测试的测试成绩以及成绩规律不见得适用于其他配置，因此请不要“生拉硬套强行对比”。

2550K基本不会对任何显卡产生明显瓶颈，因为这是Intel的高端四核，能力本身够强，售价便宜是特殊原因，证明不了什么，这东西带入到正常售价应该是普通i5的价格
我倒是反问你，双核赛扬/奔腾搭配7870算不算缺乏常识？

实际测试都已经证明，当CPU松绑后，CPU不再构成瓶颈，显卡本身的性能是另一个瓶颈，所以Mantle永远只有在不平衡配置+显卡本身性能要求不强的结果下有奇效
再说一遍，这东西的实际意义是个CPU补丁，而不是显卡补丁

无视Mantle得到支持的多寡，无视Mantle的局限性，无视驱动作弊的可能（DICE自己都承认Mantle版BF4的画面和DX版不一样），无视实际帧数区别的用途（对于刷新率60的显示器来说，如果不用3D，70帧和120帧有多大区别？这是CPU测试惯用的极端情况）

单纯鼓吹Mantle本身的思想有什么先进，而自己要不要用，自己的机器是否能从Mantle获得明显收益都不提
你们真的不是AMD的枪手？职业枪都不敢吹的这么恨

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-3-2 12:00 发表
别弄嘴把式，有点能耐你就上干活
你就说说你认为Mantle会有多少游戏支持，连公开表示支持的神偷，都把Mantle版的补丁推迟了至少一个月
我不认为给CPU松绑完全没用，但至少AMD独立一个API出来没什么用，因为以AMD的运营能力，得到的响应和支持太少，要等到OpenGL或者DX跟进才有根本意义
而且哪怕DX跟进了，只要微软不给Win7开放，就有可能出现连新的DX都没什么人支持的情况，比如以前的DX10（被XP克死），现在的DX11.1和DX11.2

233，在所有厂家都在死命控制能耗的今天。
你认为一个能明显降低cpu需求的技术难以普及。

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 12:05 发表

http://www.inpai.com.cn/doc/hard/204738_-3.htm
自己看详细测试

2550K基本不会对任何显卡产生明显瓶颈，因为这是Intel的高端四核，能力本身够强，售价便宜是特殊原因，证明不了什么，这东西带入到正常售价应 ...

事实上2550k即使在4.5g的主频下也有部分游戏的瓶颈在cpu上。即使是游戏的优化问题，但drawcall的瓶颈是实际存在的事实。
如果这样的游戏支持mantle，那么游戏帧数会提升。

电脑需要和显卡匹配的CPU这个常识是DX造成的，所谓常识是错误的。
事实上没有游戏说图形以外的计算会复杂到在CPU上造成瓶颈（单线程滥用物理以外），至少我不知道有这样的事情。

mantle证明了
amd的cpu过去成为游戏瓶颈的原因在于DX，是drawcall限制了gpu的完全发挥。
mantle给了开发者绕过DX造成瓶颈的手段。

我从来没看到过mantle可以提升显卡的最大处理能力的宣传。从一开始amd就说明了是把一个不能优化的内容变得可以优化的方法，对PC游戏来说获得了和游戏机相同的优化空间。

我不认为低端CPU配高端显卡是错误的。为什么赛扬就不能配7970了？这是谁规定的？

引用:

原帖由 cc0128 于 2014-3-2 12:22 发表
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233，在所有厂家都在死命控制能耗的今天。
你认为一个能明显降低cpu需求的技术难以普及。

别废话，有能耐就上干货，说说你认为2014年内会出现多少支持Mantle的游戏
我认为不会超过20个，而且就支持的这些都无法做到同步，战地4和神偷都是事后打的mantle补丁，前者要等两个月，后者要等至少十几天

搞过游戏开发没？做PC版的奉行的准则都是少一事好过多一事，有一个可以运行的DX版本，除非你AMD塞钱，否则我有什么动力去做一个Mantle版？
你AMD又有多少钱可塞？

再说桌面PC和笔记本又不是平板和手机，看看现在i7默频情况下是多少功耗？比i3高多少？
哪怕是AMD现在用上28纳米功耗都会大幅降低，桌面CPU真的差那点功耗？

引用:

原帖由 mushroom 于 2014-3-2 12:27 发表
事实上2550k即使在4.5g的主频下也有部分游戏的瓶颈在cpu上。即使是游戏的优化问题，但drawcall的瓶颈是实际存在的事实。
如果这样的游戏支持mantle，那么游戏帧数会提升。

电脑需要和显卡匹配的CPU这个常识是 ...

赛扬配7970是正确的？那你去配啊？你配了么？
谁规定的？测试是铁一样的证明，要不要我给你翻出Crysis 3的CPU测试，双核双线程搭配泰坦依然只有可怜的分数
这就是DX使然，你Mantle再先进，有多少游戏支持Mantle？配个极端配置然后天天只玩BF4一个游戏了？
拿着一个扭曲的小马拉大车配置说事，然后高呼错的不是我，是DX，是全世界的windows游戏开发者？

drawcall的瓶颈消失后，GPU本身成了另一个瓶颈，这件事永远是互相制约的
就像ATI/AMD一直擅长玩弄的增加线程调配度，不论是HD6800还是GCN1.1的微调，都是在低负荷下有明显效果，符合升高后架构微调的效果全无

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 12:47 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 12:32 发表

赛扬配7970是正确的？那你去配啊？你配了么？
谁规定的？测试是铁一样的证明，要不要我给你翻出Crysis 3的CPU测试，双核双线程搭配泰坦依然只有可怜的分数
这就是DX使然，你Mantle再先进，有多少游戏支持Mantle？ ...

AMD证明了你必须买intel 4核是DX的错不够，给了一个绕过瓶颈的手段不够。
还要把世界上所有已出的游戏重新做一遍让你一个CPU因DX的成为瓶颈的游戏都找不带才行，是吧。

因为使用DX所以造成CPU瓶颈无法优化，这是AMD的错，是吧。
AMD给出的优化手段就是作弊，这还是AMD的错，是吧。
AMD新出的优化手段用的人少，这还是AMD的错，是吧。
steam上有50%的用户使用双核或更少的CPU，这也是AMD的错，是吧。要么就是用户常识错误。

我配电脑apu+7970就用来玩BF4一个游戏你出钱么？出钱我就配。反正你可以去问nvidia和intel报销的，何乐而不为呢。

引用:

原帖由 mushroom 于 2014-3-2 13:00 发表


AMD证明了你必须买intel 4核是DX的错不够，给了一个绕过瓶颈的手段不够。
还要把世界上所有已出的游戏重新做一遍让你一个CPU因DX的成为瓶颈的游戏都找不带才行，是吧。

因为使用DX所以造成CPU瓶颈无法优化， ...

到底看过评测没？只有双核双线程的赛扬/奔腾或者APU才会产生明显CPU瓶颈
i3和推土机四核都不会有非常严重的瓶颈
Steam统计的大部分双核都是i3，没有几个是APU或者赛扬/奔腾

你Mantle再好，也是一个给消费者用的技术
对于消费者来说，再好的技术，得不到支持有什么用？
N卡用不了Mantle，PC游戏不可能A卡独占，总要做两个版本，DX版本是一定要做的
AMD不塞钱，就没有做Mantle版的动力

技术再好，和实际应用都是两码事
我也羡慕DX10的统一着色，DX11的各种计算与图形化松绑
但国情就是我现在依然被绑死在XP+DX9的搭配里
同理，就算国外Win7成了主流，也不代表他们会更换为Win8、Win9，微软想把API和OS捆绑只能遭到可耻的失败
以后Win7+DX11.0的搭配会和XP+DX9一样长寿
我连DX11.3或DX12的前途都不看好，当然更不看好Mantle这个连N卡都不支持的东西

更何况Mantle的技术仅仅是给CPU松绑，让畸形配置发挥一些优势，根本谈不上有多好

从DX11时代开始我用的几台PC都是A卡，但我以前选择A卡是因为功耗，现在选择A卡是因为显存带宽，这跟Mantle半点关系都没有，在我看来功耗更低、带宽更大才是显而易见的性价比优势，而不是Mantle这种多少游戏支持都不明确，云里雾里的东西