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韩寒的事儿有定论了？

引用:

原帖由 kingcai 于 2014-8-29 09:40 发表


是，要有风度地骂你这种畜生：）

一粉抵十黑啊，果然是人对于自己缺少的东西就特别向往和崇拜么？

引用:

原帖由 REDEEM 于 2014-8-29 09:37 发表
眼珠也不转过去，不就是选择沉默么

想起罗胖子吃盒饭堵方舟子了，说的就是当时这事吧

当时看得时候觉得方舟子很灰溜溜的逃走的样子

回头方舟子在网络上就宣布如何蔑视老罗，如何牛逼地胜利了。
你可以结合以下的漫画感受一下，这论坛里这种人也不少。

引用:

原帖由 雾桑 于 2014-8-29 09:55 发表

回头方舟子在网络上就宣布如何蔑视老罗，如何牛逼地胜利了。
你可以结合以下的漫画感受一下，这论坛里这种人也不少。

如果是你，你会怎么做？吃盒饭堵回去？

[ 本帖最后由 charon0622 于 2014-8-29 09:59 编辑 ]

引用:

原帖由 charon0622 于 2014-8-29 08:23 发表

你认真看过他的科普文章没？

你这槽点太多，该怎么喷呢？
我在说肘子双重标准，你跟我说有没有看过他的书？
这也是学的肘子逻辑？
那肘子没用过锤子手机有什么资格喷锤子手机？
哦，对了，这是肘子的双重标准。

引用:

原帖由 gwm0000 于 2014-8-29 10:01 发表

你这槽点太多，该怎么喷呢？
我在说肘子双重标准，你跟我说有没有看过他的书？
这也是学的肘子逻辑？
那肘子没用过锤子手机有什么资格喷锤子手机？
哦，对了，这是肘子的双重标准。

我是指你说肘子批中医是老罗路数。你看过几篇他批中医的文章？

引用:

原帖由 charon0622 于 2014-8-29 10:04 发表

我是指你说肘子批中医是老罗路数。你看过几篇他批中医的文章？

我说的是有一段肘子和谁的辩论视频，基本也是不停打断对方讲话，这行为自己也做过，有资格说别人？

引用:

原帖由 gwm0000 于 2014-8-29 10:07 发表

我说的是有一段肘子和谁的辩论视频，基本也是不停打断对方讲话，这行为自己也做过，有资格说别人？

你说的对喷是视频，我说的是文章，鸡同鸭讲了。

引用:

原帖由 AikenShaw 于 2014-8-29 09:52 发表
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韩寒的事儿有定论了？

http://blog.163.com/jydai_417/blog/static/17950608520147278757124/
参看此文：

除了真相，还是真相

——“韩寒事件”杂谈之一

戴建业

       肖膺教授《“天才韩寒”是当代文坛的最大丑闻》一出，便在时下的舆论场“吹皱一池春水”，引起各路人马激烈的口舌之争。有人指责肖文是“用大字报的方式来倒韩”，有人立即回敬说“我们需要‘膺式’批评”。看到正反批评后我才去细读肖文，肖教授的语气虽然有点“刚”，文章的用词也比较“重”，如称《后会无期》是“一部十足的烂片”，如说韩寒本人“很猥琐”，但这些判断大体是建立在他文本分析的基础之上，我并没有闻到几十年前那种“大字报方式”的火药味，这是肖膺教授多年形成的“‘膺式’批评”风格，只是这次批评到具体个人才让有些人觉得有些“扎眼”。
《后会无期》的编剧和导演都是韩寒。韩寒的代笔之争尚未形成广泛的共识，在质疑者看来已经水落石出，在韩粉看来仍然尘埃未定。在这种情况下，对于韩寒和韩剧来说，首先不是评好坏，关键是论真假——韩寒是不是具备创作电影剧本的能力？

那场代笔质疑已经取得了丰硕的成果，有人对署名“韩寒”的早期作品进行了细致的文本分析，有人对韩寒公布出来的《三重门》手稿进行了比勘，有人发现有些韩寒的博文首先发在韩父的博客中，更有韩寒的友人抖出了韩寒写给自己的私信。在归纳大量质疑成果和分析韩寒面对质疑种种表现之后，著名社会学家芝加哥大学教授赵鼎新先生不惜中断手头的研究工作，写出了长篇论文《方韩之争》，并倾向于认定“韩寒是骗子”。去年我收到清华惠寄的一期《清华大学学报》，头版刊发了中国社科院研究员施爱东研究员约五万字的大文《韩寒神话的史诗母题》，对“韩寒神话”进行了神话学的深度理论分析。这场质疑让很多作家和学者开始重新审视韩寒，包括韩寒原来的熟人和朋友，包括韩寒原来的赞赏者，甚至也包括韩寒原先的吹捧者。冯唐写了《致韩寒的一封信》，对韩寒作为一个作家提出强烈的质疑：“一是你绝少谈自己的作品和创作过程，二是你文风改变太多，第三是你这次对于方舟子的反应过激。”并对韩寒引发的社会思潮表示忧虑：“因为你的‘

不管韩寒拥有多少头衔，“少年天才作家”是他的起点，没有“少年天才作家”的金字招牌，就没有他后来的一切，所以我们谈论韩寒首先必须追问他作为“天才作家”的真假。署名韩寒的《三重门·后记》中，韩寒大言不惭地落款“一块上海大金子韩寒”，我们首先当然应该考察作为“天才作家”韩寒这块“大金子”的成色。


这封信是韩寒借用他父亲微博中的“私信”发出的，记得石述思公布这封信后激起质疑阵营一遍狂欢。这次重提韩寒这封信绝妙尺牍，因为它是韩寒作为“天才作家”的最好见证，也是他这块“上海大金子”成色的有力说明。古今文人之间交往的书信，最能体现他们的个性、趣味和才情，韩寒这封私信也可以算作一个“天才”标本。我曾在《“神来之笔”与“天纵之才——方韩之争随感之九”》中，对这封信进行过“文本细读”——

任何一个码过字的人，任何一个看过《后会无期》的观众，将这封信与《三重门》、《零下一度》、《后会无期》稍作比较，都可以就韩寒是否代笔得出结论，哪怕你有成见，哪怕你有偏心，哪怕你不敢或不愿相信。韩寒多次表白自己对文字语言有“洁癖”，而这封信几乎全是语言垃圾，是不是他的“语言洁癖”这两年痊愈了？fjfh6602 的博客”中：fjfh6602 的博客”上发表时间是11月3日14点15分，韩寒博客上是11月3日14点22分。2011年12月23日5点28分，“fjfh6602 的博客”上发表了《我的2011》，韩寒博客上的《2011》发表时间是1月8日6点11分，前者比后者早两分钟。稍后 @彭晓芸发现，这个“fjfh6602 的博客”肯定是韩仁均的。而且，2011年7月一个韩粉发现韩寒网上书店，其联系人是韩仁均，其邮箱是fjfh6602@163.com，其支付宝账户是fjfh6602@163.com。@勤劳十点发现“fjfh”是“韩”字的五笔。大量证据都指向一个事实：“@麦田还复原了韩寒父子作案路线图，给网友复原了他们的“作案现场”。署名韩寒的《谈革命》、《我的2011》等“名文”，先发在他父亲韩仁均博客中，几十分钟后再重发在韩寒博客里，还有上面那篇给石述思的“绝妙书信”，都是韩寒代笔铁板钉钉的“内证”，至今还没有见到韩寒父子对此事的辩解，至今也没有见到过去那些挺韩名人站出来为韩寒父子辩护，出来嚷嚷的都是一些端不上台面的铁杆韩粉。当年吹捧韩寒的名流们全都成了哑巴，当年神化韩寒的媒体完全噤声，他们一下子全都消失得无踪无影。

追求真相是媒体的天职，可国内媒体在韩寒这件事情上选择闭上眼睛。赵鼎新先生的《方韩之争》被国内多家媒体拒绝刊发，最后只好直接授权发在网络上。我那时连续写了十几篇“方韩之争随感”系列随笔，也曾托人找了两家国内媒体，都以“不愿惹麻烦”为由加以拒绝，最后还是《星岛日报》美洲版对拙文转发连载，香港《大公报》网络版也作了大篇幅报道，并选载了部分随笔内容。《星岛日报》美洲版总编梁建锋先生，当面和信中几次痛心国内媒体在韩寒事件上的反常表现。《谈革命》、《要自由》，地球上还能找到比这更滑稽可笑的闹剧吗？最后他们觉得保卫这面旗子，就是保卫他们所谓的“民主”。我们再来听一遍广州信孚教育集团董事长信力建先生的高见：“@信力建：信韩寒得快乐，信韩寒得永生！”韩寒岂止是中国的神话，他简直就是中国的神灵！如果没有那场韩寒代笔质疑，估计会有人给韩寒谱写一曲新的“东方红，太阳升”。这些公共知识分子至今还在网络和平面媒体上倡导民主自由，但他们在韩寒事件上走向了民主自由的反面。他们完全不能容忍任何不同的意见，比官方更不宽容，比宣宣还要狭隘。无论是对于媒体还是对于个人，这么做都是在透支公众对他们的信任，到头来损害了他们自己的公众形象，当然也损害了中国的民主事业。作家“十年砍柴”读了《差生韩寒》以后，愤而将寄赠他的《南方周末》扔进垃圾桶。另一位知名网友看到这些媒体和名人的表演后沉痛地说，要是这些家伙的“民主大业”成功了，我一定躲到深山老林里去过原始人的生活。这些当然是愤激之举，但可见此事对这些媒体和名流有多大伤害。Ring，翻译成中文就名为“圈子”。印象中这篇文章精彩极了，可惜那里复印还不普及，我没有及时将它译成中文。形成圈子的原因十分复杂，有的是要凝聚力量在一起干大事，有的是想形成规模在一起赚大钱，多数人形成圈子只不过是寻找归属感和安全感。归属感和安全感是每个人的内在需求，不管是政客、商人、学者还是普通民众，在具体生活环境中如果没有挤进或脱离了某个“圈子”，必然就会感到程度不同的寂寞、孤独和失落。我曾在《这人生，这爱情》杂感中说过：“归属感就是你觉得‘自己与他们是一伙’，安全感就是你觉得‘他们与自己是一伙’，前者可能是你‘没自我’，后者可能是你‘有幻觉’。”遗憾的是，人们通常都“没自我”，连苏轼也喟叹“长恨此生非我有”，我们的生活更离不开“幻觉”。只有那些精神上的强者才能遗世而独立，可是，天下有几人能做到“
不能平心静气地看待对同伙的质疑，不能谦和地听听与自己不同的声音，这些追求民主的朋友其实也害怕民主。直面惨淡的人生，直面残酷的真相，这需要我们每个人精神上的勇气和包容，这更考验我们每个人的民主素质。一个真正的民主斗士，在圈子和真相之间肯定选择真相。在这次韩寒代笔质疑中，好像只有何三畏不惜得罪自己圈子中人，勇敢地站出来写下长文对韩寒表示质疑。此外，李承鹏在这次韩寒质疑中也没有左右袒，更没有公开为韩寒背书。但何三畏、李承鹏这样的公共知识分子真是凤毛麟角，有些人一边在咒骂社会上“官官相护”，可他们自己一边又在“圈圈相护”。韩寒事件让我看到中国民主道路的漫长，这不仅仅是众所周知的官方原因，而且更是我们这些追求民主人士的内在缺陷。把韩寒弄成中国的“意见领袖”，弄成“全球百大思想家”，再指望他来为民主摇旗呐喊，还因此打压别人对韩寒的质疑，这样的民主还值得人们期望吗？大家可能尚未注意，或者注意到却不愿意承认，我们害怕民主就像我们“逃避自由”一样，向他者争取自己的民主权利易，让他者同样也享受民主的权利难。我想以朋友的身份恳求那些已经公开站在韩阵营一方的媒体人和公共知识分子也能和我一样抛开成见、诉诸常识，认真去研究一下韩寒的早期作品和采访视频。”

立场可以有左右，情感可以有亲疏，态度可以有好恶，但大家都不可无是非。我们可以一致地痛恨“假货”，为什么不能一致地痛恨“假人”呢？大家都明白假货十分害人，难道人们不知道假人更加害人吗？韩寒曾自豪地吹嘘：“如果他会说中国话，他就知道我是谁。”（崔扬、周亦楣：《“寒门”父子兵》，《新京报》2012年2月9号）书商路金波对自己打造的摇钱树更是得意万分：“韩寒的书，就算里面是白纸，我们把它塑封了也能卖十万。”（吉新颖：《路金波：作家是我的摇钱树》，《中国企业家》2008年第21期）精明的路金波看准了读者大众的盲从心理，先花钱把某人炒作成名，然后再印“白纸”也可以糊弄读者捞钱；路金波同时也让我们长了见识，假作家既能比地沟油更会骗人，也可能比地沟油更加害人。对于“天才作家”的韩寒，大家先别忙着进行好与坏的价值评价，当务之急是要进行真与假的事实考察。重要的不是好坏，要命的是真假——没有“真”又哪有“善”呢？因此，对韩寒的代笔质疑应该穷追不舍，社会大众对于“韩寒事件”最想看到的，除了真相，还是真相！



我的专业并非当代文学，读韩寒作品实属偶然。我小孩读中学时严重偏科，只喜欢数学而不喜欢语文。听说韩寒得过新概念作文大奖，又在青少年时便写出了长篇小说《三重门》，我便买来韩寒早期作品要儿子向他学习，最后小孩没有读韩寒小说散文，我自己倒是断断续续把它们读完了。麦田和方舟子质疑之后，我又带着深厚的兴趣追踪了韩寒得奖的前后经过，找来了当时所有韩寒接受采访的视频，并重新温了一遍他的早期代表作，还选择地性地阅读了韩寒不少博客文章，这才一口气写了十几篇“方韩之争随感”。现在不仅不想再写有关韩寒的文章，也不想再写“惹是生非”的杂文随笔。肖膺教授文章出来后，又不断有网友发来私信，要我再就韩寒写点东西，于是便禁不住劝告诱惑开始手痒，今天匆忙草成了这篇杂文。初步就此事打算再连续写几篇，还不知道最后会写成几篇，反正写到哪里算哪里吧，也没有谁给我规定
什么写作任务，这些东西更算不上什么“科研成果”。

还是过去那句老话：不是争输赢，只想求真相。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2014\8\27匆草于武昌


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我个人也是看了韩寒发给石述思狗屁不通的短信，坚信他是个水货。


其他资料，有兴趣可以看看。。

刘春兴：互联网时代的思想启蒙
——从韩寒代笔门谈起
http://www.21ccom.net/articles/china/gqmq/20140828112126.html

唐亚林：韩寒风波”与转型期“反启蒙”现象（修改稿）
http://weibo.com/p/23041851f28aef0102v8ha

方舟子：“韩寒代笔门”概述
http://fangzhouzi.baijia.baidu.com/article/26865

方舟子这40多篇考证文章合辑
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1195403385_10_1.html

真实反映韩寒文化素养视频集
http://v.youku.com/v_show/id_XMzcwNDQxNDE2.html

[ 本帖最后由 ooo 于 2014-8-29 11:14 编辑 ]

posted by wap, platform: 小米 红米
你行你上啊，当面教教罗永浩什么是辩论

引用:

原帖由 charon0622 于 2014-8-29 09:57 发表

如果是你，你会怎么做？吃盒饭堵回去？

一镜到底嘴炮啊。
专业的人，真有货怕啥流氓。
他其他科普我不敢随便喷，比如说没开发票就是逃税这种2B观点，我当着镜头能说个20分钟嘴炮把他揍到地板下面信不？

引用:

原帖由 雾桑 于 2014-8-29 11:08 发表

一镜到底嘴炮啊。
专业的人，真有货怕啥流氓。
他其他科普我不敢随便喷，比如说没开发票就是逃税这种2B观点，我当着镜头能说个20分钟嘴炮把他揍到地板下面信不？

信，我很期待。肘子在自己不熟悉的领域乱喷，大概是因为他现在名气大了，有些自我膨胀。

引用:

原帖由 charon0622 于 2014-8-29 11:18 发表

信，我很期待。肘子在自己不熟悉的领域乱喷，大概是因为他现在名气大了，有些自我膨胀。

还有拿照片力证韩寒身高在165左右的，你信么？
他的那个论证过程，配叫科学科普？值得拥趸去支持么？

方舟子的部分科普是很不错的，我都转给家人看，提醒他们。
但是，这人屁股做得太坚定，很多时候纯粹是披着科学的假科学。

就最近方与王志安的嘴炮，我旗帜鲜明地支持王志安。虽然王志安被称为五毛党主席，我在论坛被称为美分精日。

[ 本帖最后由 雾桑 于 2014-8-29 11:21 编辑 ]

罗永浩也许并不完美，但他内在的艺术气息和工匠精神真的让我感动。因为罗永浩，所以我相信锤子手机。支持锤子手机，期待锤子手机。对于真正的大师不应该用世俗眼光去看待。锤子手机不是手机，已经成为了艺术品。(请迅速到各大论坛扩散，费用按每个ID的发帖量计算，注意括号内容务必删除)

h2粉和罗粉的特征都很明显。。。
都很自卑，要在偶像身上找自信