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原帖由 ginaamix 于 2014-10-7 22:37 发表
CE3的难用具体体现在什么方面？

对流程和格式的要求都比UE更死板
在很长的一段时间内坚持包办原则，不接纳一些中间件，让很多人感到不习惯
技术支持和现成的参考资料也不如UE
之所以有公司用CE3是因为确实能做出比UE3更好的画面
但现在UE4全面开放了，CE3就没什么吸引力了
至于UE4比CE3强的地方，除了易用性和技术支持之外，功能性本身也比CE3更好
材质和粒子效果UE4更强
另外，CE3的LPV只给六个基本方向做propogation，在拐角和接缝处经常出问题，而UE4有26个方向，细致多了

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原帖由 soraya 于 2014-10-8 09:44 发表

日本的Silicon Studio这公司的引擎怎么样？看他们的Mizuchi宣传片做得很不错，虽然做游戏是另一回事

对外公开的资料太少，不透明，这个我实在不了解

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原帖由 ginaamix 于 2014-10-8 12:33 发表

日本本土化这方面应该是Unity做的更好吧
phryeengine只能做PS平台吗？

phryeengine除了PS系还支持PC，只是用这个引擎的大部分都是SCE扶持的日厂，所以大部分游戏没PC版

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原帖由 ginaamix 于 2014-10-8 14:07 发表
感谢解答。这么说UE是把易用性放在第一位吗？行业转型是否意味着未来几年（本时代主机）在画面渲染上不会有什么突破性进展？

UE4在主机上是不能用SVO了，但是NV从GM204开始配备了VXGI的专用硬件单元，以后在PC上VXGI可能会有所作为，所以现在不能直接说这类技术碰壁了
把易用性放在第一位是没错的，我前面也说过，第三方巨头对授权引擎的需求在这一代Console上急剧萎缩，既然商业引擎主要客户是中小公司，那易用性是很重要了
近年的SIGGRAPH除了纯粹的图像渲染外还有很多模拟和仿生学的东西
比如织布和流体的模拟，还有对表情的处理，以及通过扫描的方式快速生成贴图、深度或表情信息

举个例子，超凡双生那种游戏找著名演员做捕捉，表情很好，但为了保持一致，脸部建模要和真人一样
对于非明星代言的游戏，这样的做法就不一定适用
所以MGS5选了另一种方式，把身体和脸部分开捕捉，捕捉面部时通过引擎即时生成最终效果，让演员对着屏幕演，产生类似照镜子的效果，这样就算角色和演员的模型存在较大差异，表情也能匹配上，表情捕捉本身的精度也更高，代价则是需要分开录制两次
今年SIGGRAPH一个演示探讨的就是演员和模型分离的表情捕捉匹配，甚至可以把人的表情放在狗的脸上，这种模式在电影界早就有，但需要较多的人工时手动微调，而游戏领域要的是高自动化，这就是演示探讨的话题

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原帖由 octocat 于 2014-10-7 22:23 发表


原来实验室的朋友就在实况组，KONAMI里面情况还是了解一些。其实现在KONAMI内部基本也就剩小岛组和实况组了，产品线萎缩成现在这样完全不奇怪。
小岛组确实是聚集了一批牛人，11区最后的希望= =

我觉得小岛组的优点不在于技术高低，而在于他们清楚自己应该干什么
的确，FOX的很多东西并非KONAMI第一个做，只是跟上主流而已，算不上顶尖
但是从这个引擎对外公布的信息可以很清晰的看到他们的思路，以及对于过往这么多年传统日式图像开发模式的反思
这种反思是其他日本制作组都看不到的

技术开发最重要的就是脚踏实地，而非眼高手低
比起那种满脑子大跃进，指望通过一个尖端特性赶英超美的工作室
小岛组要踏实的多，他们在乎的已经不是某一个特性，而是整个游戏制作从头到尾各个流程的改善

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原帖由 king8910213 于 2014-10-8 13:05 发表

MTF时做过一次升级吗？就是LP2 BIO5这代和龙信BIO6这两代的区别，后者的画面动态效果好像多了但视觉效果远远弱于前者，感觉是很失败的一次转变

丧尸围城1到生化5是1.X
失落星球2到生化6是2.X
生化6的引擎比生化5更完善，败在老员工跑光，新员工不会用，所以画面反而更差
这就像一个蹩脚厨子糟蹋了一桌珍贵原料
基本上中低层员工这块，你可以认为生化5和生化6两个时代的CAPCOM是两个不同的公司
引擎本身并不能完全决定画面的好坏，关键在于使用引擎的人水平如何

好多业内，有人了解Snowdrop引擎么？
最终出来的效果看着不比CE,UE4弱啊



[ 本帖最后由 littlezoo 于 2014-10-8 17:43 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-10-8 16:32 发表

我觉得小岛组的优点不在于技术高低，而在于他们清楚自己应该干什么
的确，FOX的很多东西并非KONAMI第一个做，只是跟上主流而已，算不上顶尖
但是从这个引擎对外公布的信息可以很清晰的看到他们的思路，以及对于过 ...

做FOX引擎的应该很多是鬼佬了

前几年GDC的时候他们就在张罗美国分部搞MGS5了

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-10-8 16:05 发表

对流程和格式的要求都比UE更死板
在很长的一段时间内坚持包办原则，不接纳一些中间件，让很多人感到不习惯
技术支持和现成的参考资料也不如UE
之所以有公司用CE3是因为确实能做出比UE3更好的画面
但现在UE4全面 ...

恩，感觉cry是有点没落了，工具易用性一直不如别人，图形技术也逐渐被别人超过了，前几天那个UE4室内设计的demo感觉效果碉堡

引用:

UE4在主机上是不能用SVO了，但是NV从GM204开始配备了VXGI的专用硬件单元，以后在PC上VXGI可能会有所作为，所以现在不能直接说这类技术碰壁了
把易用性放在第一位是没错的，我前面也说过，第三方巨头对授权引擎的需求在这一代Console上急剧萎缩，既然商业引擎主要客户是中小公司，那易用性是很重要了
近年的SIGGRAPH除了纯粹的图像渲染外还有很多模拟和仿……

原来如此，看来游戏领域的技术还有很多发展方向。
像这种动作表情捕捉也需要大量设备吧，即便引擎用起来方便了，中小型工作室应该还是玩不起的吧。第三方的这种寡头化会对游戏技术带来怎样的影响？

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原帖由 yilaguan2k2 于 2014-10-8 14:26 发表

元素当时制作的时候主要看点是SVOGI与GPU particles。后来砍掉了SVOGI，这个砍掉可是伤筋动骨，导致整个光照渲染都改了，不光是GI没了，很多特性都没了。GPU particles虽然没砍，但两台主机的GPU明显太弱，数量大打 ...

渗透者使用烘培光照贴图的吗，感觉SVOGI的效果还是远远赶不上预渲染的效果，这个技术短时间内价值不是很大吧

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原帖由 shinkamui 于 2014-10-8 15:08 发表

有能力的工作室，不公开代码也可以买了代码授权再参考，过去都是这样。能力不足的工作室，直接给代码也一样是抄不动的。

ue4中用的技术其实都有公开文档，没代码也能自己搞，所以是否开放代码对抄袭问题影响不大 ...

那为何像CE3，Unity等授权引擎都没有完全开放源码？多多少少总有自己的顾虑吧

引用:

原帖由 ginaamix 于 2014-10-8 20:34 发表
恩，感觉cry是有点没落了，工具易用性一直不如别人，图形技术也逐渐被别人超过了，前几天那个UE4室内设计的demo感觉效果碉堡





原来如此，看来游戏领域的技术还有很多发展方向。
像这种动作表情捕捉也需要 ...

动捕有专业的第三方工作室，按天算钱的

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原帖由 yilaguan2k2 于 2014-10-8 13:59 发表
简单来说，综合实力仍然是世界第一的商业引擎。

UE4开发比UE3要坎坷一些，UE3可以说是顺风顺水，在XB360、PS3这代主机上基本吃透了，无论是技术上还是市场上。UE4因为遇上了行业大转型，传统Console市场面临萎缩。 ...

我这种专门黑虚幻的只好呵呵了。
现在的动画支持关键帧了？不再是以前那样打满帧的了？

[ 本帖最后由 dantesai 于 2014-10-10 19:33 编辑 ]

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原帖由 ginaamix 于 2014-10-8 20:36 发表

那为何像CE3，Unity等授权引擎都没有完全开放源码？多多少少总有自己的顾虑吧

这俩都有带源码的商业模式，给钱就能买到。现在引擎技术上都差不多了，愿意的话基本上各个引擎都能做出几乎一样的画面，效率虽然有差异但是不重要，拼的就是工作流谁方便。比较好玩的是unity宣称代码不卖中国公司，因为属于知识产权保护不力的地区，但实际上unity代码国内到处都是。

snowdrop在技术上和其他的没啥区别。

[ 本帖最后由 shinkamui 于 2014-10-10 20:35 编辑 ]

Epic貌似的确暂时不搞实时GI了，LPV都是别人写的 ，倒是做了几个和signed distance field相关的技术。没记错的话4.5会初步支持自动给lightmap展UV的功能，烘焙也会方便些
CE也在奋起直追，现在EaaS已开始双周更新一次

[ 本帖最后由 shaderdog 于 2014-10-11 20:29 编辑 ]

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原帖由 shinkamui 于 2014-10-10 20:34 发表

这俩都有带源码的商业模式，给钱就能买到。现在引擎技术上都差不多了，愿意的话基本上各个引擎都能做出几乎一样的画面，效率虽然有差异但是不重要，拼的就是工作流谁方便。比较好玩的是unity宣称代码不卖中国公司， ...

我指的是订阅模式。显然CE和Unity带全部源码的商业模式和普通订阅模式价格差距是相当大的。