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原帖由 zero3rd 于 2015-8-20 09:22 发表
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绝对胜负的关键是小宇宙，那么怎么解释海皇军研发出鳞衣之后压着圣域军打而圣域军后来研发出圣衣了就碾压海皇军了？怎么解释黄道宫大把黄金都被小强在小宇宙上压倒了但是穿身黄金基本上 ...

你自己总爱抱着大全，这时候又故意无视大全。黄金圣衣有加成自己以前说过的这就忘了。

不知道我是不是乱入你们的个人恩怨。

但是，我的主张很明确，圣斗士没有了圣衣，犹如剑客没有了剑。

圣衣的重要性不言而喻，没必要证明。

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至于打起来为何出现没有圣衣的能赢有圣衣的，不怕脸红的话，都能归结为特例。

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原帖由 yak 于 2015-8-20 10:48 发表
不知道我是不是乱入你们的个人恩怨。

但是，我的主张很明确，圣斗士没有了圣衣，犹如剑客没有了剑。

圣衣的重要性不言而喻，没必要证明。

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至于打起来为何出现没 ...

圣衣确实很重要，而且圣衣本身对实力有加成，就像你之前说的界王拳。圣斗士自己没有这东西，但是圣衣可以看作界王拳。
黄金圣衣对实力的加成是非常大的，可以看作高倍界王拳。这点无论是剧情还是设定上都提过。另一位以前也说过同样的话来证明这点。
奥露菲的问题在于自己低倍加成就觉醒了8感，而大部分黄金高倍加成都没觉醒8感。小宇宙强是肯定的。
我在之前一个帖子里说过，奥露菲的软肋是白银圣衣防御力太差。有些级别的招数黄金圣衣没事但是白银圣衣就是毁灭性打击。这点是可以左右胜负的。
而且我要声明一点，我力挺奥露菲，但并不认同奥露菲强于所有黄金之说。只是承认比绝大多数黄金强。

额，我是这样理解防御力的。

如果对方打不中——例如你躲开了，或者出招正面对波抵消——那防御力就是无用的参数。

奥路菲被拉达曼迪斯KO，如果往轻敌方面想，那也说得通，他一辈子就没遇上能逃掉小夜曲效果的人（含-半神）嘛！

但这又的确是特例，否则如何让这个名声在外的“传说中的圣斗士”顺利的把便当领了？

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换言之，我还是喜欢对比说明—— 小宇宙=修为功力。

但是空有内力没有施展手段，一切都是然并卵。

不信，有个叫段誉的我可以引荐给大家。

打不中自然不用看圣衣防御力，或者自己能把对方的招数完全接下来也不需要圣衣防御力。
关键就在于当你躲不开也接不住只能挨打时，黄金圣衣可以续命。
假设当时奥露菲身穿黄金圣衣，就不会受到多大伤害，然后该战斗战斗该怎样怎样。
被拉达打轻敌是一点，没想到无效。而且他还要不引起哈迪斯的怀疑，他自身注意力都集中在哈迪斯上。但那终归不是正面对战。

至于奥露菲的攻击方式，不用担心。状态攻击和物理攻击两种方式都具备，而且漫画中状态攻击一直是很吃香的存在。

关于奥露菲本身，我一直觉得是老车临时起意才诞生的，因此没有考虑太周全，他身上有一个半非常明显的设定硬伤。我不清楚你是否了解当时漫画之外的一些故事，我觉得就是被jump编辑干扰后才仓促诞生的奥露菲。

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原帖由 @レディパール  于 2015-8-20 12:22 发表
圣衣确实很重要，而且圣衣本身对实力有加成，就像你之前说的界王拳。圣斗士自己没有这东西，但是圣衣可以看作界王拳。
黄金圣衣对实力的加成是非常大的，可以看作高倍界王拳。这点无论是剧情还是设定上都提过。另一位以前也说过同样的话来证明这点。
奥露菲的问题在于自己低倍加成就觉醒了8感，而大部分黄金高倍加成都没觉醒8感。小宇宙强是肯定的。
我在之前一个帖子里说过，奥露菲的软肋是白银圣衣防御力太差。有些级别的招数黄金圣衣没事但是白银圣衣就是毁灭性打击。这点是可以左右胜负的。
而且我要声明一点，我力挺奥露菲，但并不认同奥露菲强于所有黄金之说。只是承认比绝大多数黄金强。

八感和圣衣没半毛钱关系，只要七感小宇宙燃烧到一定程度然后恰好处于必死危机就会觉醒，从冥界篇活着的五黄金和五小强觉醒八感轻轻松松来看，奥路菲很早觉醒第八感其实只是强在悟性上或者说机缘巧合，真实实力未必就胜过现役黄金，更不用说奥路菲被拉达一发无名拳就打出致命伤，加隆裸体中了拉达最大警戒仅是重创。
按照大全来说黄金圣衣对黄金圣斗士的加成主要是发必杀时有光能增强威力，除此之外就无了，非但对使用者的小宇宙没加成相反还对使用者的小宇宙有极高要求，达不到要求的除非学星矢那样让大艾鬼上身否则想穿都穿不上。和阿猫阿狗都能穿还一穿成高手的冥衣走的套路是完全不一样的。

黄金在大全上就有三对可千日的例子，史昂对童虎，小艾对沙加，迪斯对沙加，小宇宙特刊中也有穆和沙加超千日的设定，再算上大全上加隆和撒加互角的设定，穆认为阿鲁迪巴圣斗士中刚猛第一甚至认为其可以抵抗撒卡修，撒卡修被称为过去最强的三黄金，撒加和大艾并肩双雄，史昂如果年轻面对撒加也仅是可保不死，可见SS十二黄金基本上在同一水准才是最符合大全和原著的。如果奥路菲强过大多数黄金，也就等于是强过所有的黄金。

本帖最后由 zero3rd 于 2015-8-21 03:01 通过手机版编辑

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原帖由 @レディパール  于 2015-8-20 22:43 发表
打不中自然不用看圣衣防御力，或者自己能把对方的招数完全接下来也不需要圣衣防御力。
关键就在于当你躲不开也接不住只能挨打时，黄金圣衣可以续命。
假设当时奥露菲身穿黄金圣衣，就不会受到多大伤害，然后该战斗战斗该怎样怎样。
被拉达打轻敌是一点，没想到无效。而且他还要不引起哈迪斯的怀疑，他自身注意力都集中在哈迪斯上。但那终归不是正面对战。

至于奥露菲的攻击方式，不用担心。状态攻击和物理攻击两种方式都具备，而且漫画中状态攻击一直是很吃香的存在。

关于奥露菲本身，我一直觉得是老车临时起意才诞生的，因此没有考虑太周全，他身上有一个半非常明显的设定硬伤。我不清楚你是否了解当时漫画之外的一些故事，我觉得就是被jump编辑干扰后才仓促诞生的奥露菲。

再怎么不是正面作战，也穿了一身白银圣衣，比裸体加隆那是强得多了，按照设定圣斗士的防御力都是来源自自身圣衣，纯肉身是很脆弱的，裸身情况下基本上最多撑一次必杀就了不得了，比如说紫龙中海皇子的伟大之光，加隆中拉达的最大警戒，几乎所有情况下哪怕圣衣再烂，小强也是要穿个护膝护脚在身上的，圣衣被扒光就是换衣服的时候。
更不用说圣斗士世界里面大招才是主要的威力输出，被无名拳一拳打死的一般都是和对手明显实力有级差，我思考了半天想到被无名拳秒掉的实力最接近的案例也就是老史昂对撒加，而两者很明显是有实力差的。

本帖最后由 zero3rd 于 2015-8-21 03:05 通过手机版编辑

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奥路菲比绝大多数黄金佐证在哪

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原帖由 zero3rd 于 2015-8-21 02:47 发表
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八感和圣衣没半毛钱关系，只要七感小宇宙燃烧到一定程度然后恰好处于必死危机就会觉醒，从冥界篇活着的五黄金和五小强觉醒八感轻轻松松来看，奥路菲很早觉醒第八感其实只是强在悟性上或 ...

我真的是很佩服阁下，脸皮厚度比叹息之墙还要厚。
之前被我抽脸还有因为你自己脑补过多自抽脸的错误观点，这里又跟没事人一样又拿出来了。
还有，不懂不要装懂。我之前都提醒过你中文版大全有错，要参考拿日文版大全，你这又把中文版错误翻译拿出来当证据了。
另外，我不知道你是不是只有7秒钟记忆，自己以前跟别人还有我战时还各种举证来证明黄金圣衣有加成，这里就全忘了又来胡搅蛮缠。
你被我抽脸的贴子某个还在第一页，不记得可以去翻翻，免得再次脑补过多自抽脸。

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原帖由 桐生ちゃん 于 2015-8-21 08:14 发表
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奥路菲比绝大多数黄金佐证在哪

奥露菲觉醒了8感，黄金只有3人觉醒8感。至于小宇宙的重要程度，还用我多解释么。
官方的定义是超越黄金的白银，我这还是往下踩了踩。

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原帖由 zero3rd 于 2015-8-21 02:58 发表
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再怎么不是正面作战，也穿了一身白银圣衣，比裸体加隆那是强得多了，按照设定圣斗士的防御力都是来源自自身圣衣，纯肉身是很脆弱的，裸身情况下基本上最多撑一次必杀就了不得了，比如说 ...

4小强初期就能打碎的白银圣衣在3巨头面前那点防御力有用？
奥露菲怎么死的，漫画白看？拉达拿受伤奥露菲当盾牌，一顿暴打都没还没死呢，还是星矢动手奥露菲才死的，这叫被拉达秒？

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原帖由 @レディパール  于 2015-8-21 08:46 发表
4小强初期就能打碎的白银圣衣在3巨头面前那点防御力有用？
奥露菲怎么死的，漫画白看？拉达拿受伤奥露菲当盾牌，一顿暴打都没还没死呢，还是星矢动手奥露菲才死的，这叫被拉达秒？

拉达第一下无名拳奥路菲已是致命伤，所以后面拉达用奥路菲当肉盾时奥路菲还说自己已经不行了，要星矢赶紧下手，连自爆的能力都没有了。
至于白银圣衣，大全中设定白银圣衣是防御特化(相对于青铜圣衣喜欢附带各种稀奇古怪的附加功能而言)

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原帖由 @レディパール  于 2015-8-21 08:37 发表
我真的是很佩服阁下，脸皮厚度比叹息之墙还要厚。
之前被我抽脸还有因为你自己脑补过多自抽脸的错误观点，这里又跟没事人一样又拿出来了。
还有，不懂不要装懂。我之前都提醒过你中文版大全有错，要参考拿日文版大全，你这又把中文版错误翻译拿出来当证据了。
另外，我不知道你是不是只有7秒钟记忆，自己以前跟别人还有我战时还各种举证来证明黄金圣衣有加成，这里就全忘了又来胡搅蛮缠。
你被我抽脸的贴子某个还在第一页，不记得可以去翻翻，免得再次脑补过多自抽脸。

黄金圣衣对圣斗士的综合实力当然有加成，但是无证据表明黄金圣衣能提升使用者的小宇宙，相反倒是大全上设定必须小宇宙达到极高的水准才能穿上黄金圣衣。
我一直强调的黄金圣衣加成都是在说内储光能能加成穿着者的发招威力。
你就这种理解能力难怪会纠缠不清了。

本帖最后由 zero3rd 于 2015-8-21 09:45 通过手机版编辑

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原帖由 @レディパール  于 2015-8-21 08:39 发表
奥露菲觉醒了8感，黄金只有3人觉醒8感。至于小宇宙的重要程度，还用我多解释么。
官方的定义是超越黄金的白银，我这还是往下踩了踩。

所谓超越黄金就是因为在本代他是第一个觉醒第八感的圣斗士，拿精武英雄里的类比是境界够高，但是论到杀人技巧和小宇宙规模是不如十二黄金的。这点也可参考五小强，通过冥界通道的时候毫无疑问是达到了第八感的，但是不妨碍他们在闯冥界时被大把冥斗士虐，而黄金一样轻轻松松虐那些冥斗士。
而且官方定义其实是很模糊的，
比方说官方还定义穆是88圣斗士最强，童虎传说最强，史昂完美，修罗体术最强，大艾梦幻之拳，撒加在黄金中也是出类拔萃的攻击力，沙加小宇宙战法破坏力超乎想象，修罗体术第一，牛哥刚猛第一，卡妙达到冰斗士的极致，小艾王道战法和达到极致呢。
但是只要细究，就会发现里面但凡扯到范范性质什么最强第一，一般不是什么据说，就是所谓传说，说白了都是流言，一句实在话没有，倒是具体到实际技能和流派时就都是肯定语气了。

至于觉醒第八感，冥界篇五黄金河五小强通通觉醒第八感，其中五黄金还是在受到冥王结界压迫小宇宙只有十分之一的状态下达成的，可见所谓第八感有多么不值钱，基本上就是一个冥界通行证而已。

本帖最后由 zero3rd 于 2015-8-21 09:59 通过手机版编辑

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原帖由 yak 于 2015-8-19 16:26 发表
其实这都是糊涂账。

奥路菲，传说中的白银，被拉达曼迪斯秒（可能是因为天生免疫听觉攻击）；

然后加隆一个人在地府横冲直撞，见谁就秒谁，要不是撒加复活了要衣服穿，坏了事，
他一个人就能横扫这个副本（冰 ...

冥界debuffer只存在那个城堡，冥界里面没debuffer。