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原帖由 @大晶  于 2017-11-15 06:46 发表
就算Ace不死也不会对进度有什么影响，路飞反而是经过这场彻底失败痛定思痛闭关两年，实力突飞猛进后再闯天下，不然还得等其他时机来敲醒他呢。

艾斯没死营救任务就没失败，也不会有3DX2Y，路飞一伙直接和红发海贼团以及白胡子海贼团庆祝加缅怀白胡子去了。至于实力嘛，雷利还是会教他霸气开发的，毕竟是红发看上的男人。   你说影响大不大

宁次 你死的好惨啊

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原帖由 @sxfddxsxf  于 2017-11-15 06:57 发表
艾斯没死营救任务就没失败，也不会有3DX2Y，路飞一伙直接和红发海贼团以及白胡子海贼团庆祝加缅怀白胡子去了。至于实力嘛，雷利还是会教他霸气开发的，毕竟是红发看上的男人。   你说影响大不大

没有两年的训练路飞在新世界就是菜鸡，根本混不下去。这两年是必须的。还有一点你不要忘记，路飞是永远要做船长的，永远不会依赖任何人，不管是白胡子还是红发，艾斯有没有死不会影响他的发展。
路飞后台已经很硬，非常硬的那种，但是对他从没想过拖关系，所以是不是有艾斯在对他成为海贼王没任何帮助。

确实套路无聊了，每个人放个大招清杂兵真是无聊透顶

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原帖由 大晶 于 2017-11-15 07:43 发表
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没有两年的训练路飞在新世界就是菜鸡，根本混不下去。这两年是必须的。还有一点你不要忘记，路飞是永远要做船长的，永远不会依赖任何人，不管是白胡子还是红发，艾斯有没有死不会影 ...

新世界的菜鸡能击败老沙埃尼路路奇莫利亚这些强敌？能从海底监狱逆袭到顶上战争生还？很强了已经，只是没表现的像现在这么刻意，路飞一直都很强的，单从战绩来看。你说现在比两年前强好几倍，但从对手来看，两年前击败的老沙埃尼路路奇莫利亚这些强敌再打一次还是依然陷入苦战，走大监狱一样九死一生，顶上战争也一样左右不了什么。

同样是复制容貌能力
对比海贼王832、835话https://one-piece.cn/post/10831/ https://one-piece.cn/post/10835/
海贼王156话、188话http://ac.qq.com/ComicView/index/id/505430/cid/157 http://ac.qq.com/ComicView/index/id/505430/cid/189

海贼王 以前好看。。后面乱糟糟 人物太多。

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-15 10:53 发表
新世界的菜鸡能击败老沙埃尼路路奇莫利亚这些强敌？能从海底监狱逆袭到顶上战争生还？很强了已经，只是没表现的像现在这么刻意，路飞一直都很强的，单从战绩来看。你说现在比两年前强好几倍，但从对手来看，两年前击败的老沙埃尼路路奇莫利亚这些强敌再打一次还是依然陷入苦战，走大监狱一样九死一生，顶上战争也一样左右不了什么。

大熊复制品直接告诉你路飞实力增加了多少，而且通过桃太郎（真实名字忘记了）的嘴巴清清楚楚的告诉你了路飞一伙成长的幅度。
路飞两年前的实力在新时代就是个菜鸡，全队实力才能打败大熊复制品，而两年的训练后有了直接硬扛明哥的实力，这个提升可不是一点点。

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原帖由 大晶 于 2017-11-15 16:32 发表
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大熊复制品直接告诉你路飞实力增加了多少，而且通过桃太郎（真实名字忘记了）的嘴巴清清楚楚的告诉你了路飞一伙成长的幅度。
路飞两年前的实力在新时代就是个菜鸡，全队实力才能打 ...

新世界的菜鸡居然打败了七武海级别的老沙埃尼路路奇和莫利亚，你这不是自相矛盾吗。秒杀机器熊跟这四位同级别的女帝当时轻轻松松，换做老沙埃尼路路奇和莫利亚也是易如反掌，但他们还是被路飞打败了，麻烦你看下战绩好吧？

明哥一对一对上老沙埃尼路路奇和莫利亚，哪个不是要伤筋动骨？两年前明哥要是在这四人任意一个人的位置一样要跪，你能说两年前的路飞是新世界的菜鸟？

再说一次，看战绩两年前的路飞强的很。你拿机器熊比较而不看战绩只能说明作者的战力体系一泡污，为了不打作者脸，麻烦看看路飞那辉煌的战绩吧。

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原帖由 大晶 于 2017-11-15 16:32 发表
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大熊复制品直接告诉你路飞实力增加了多少，而且通过桃太郎（真实名字忘记了）的嘴巴清清楚楚的告诉你了路飞一伙成长的幅度。
路飞两年前的实力在新时代就是个菜鸡，全队实力才能打 ...

设定和战绩自相矛盾，明面上你是对的，但看看那辉煌的战绩又让人觉得很搞笑。

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-15 21:47 发表
设定和战绩自相矛盾，明面上你是对的，但看看那辉煌的战绩又让人觉得很搞笑。

没啥搞笑的，老沙和艾尼路是利用弱点干掉的，莫利亚是自己失去理性挂掉的，那时候路飞根本没有硬扛他们的实力。
新世界外面霸气并不是标配，很多人没有，连路奇都没有，所以路飞修炼霸气是必须的。
两年后路飞的真实实力已经很清楚了，可以硬扛明哥，属于七武海上级的战斗力，略逊于四皇高级干部，与皇副有差距，这比起两年前可不是强了一点点。

本帖最后由 大晶 于 2017-11-16 07:54 通过手机版编辑

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别掰扯了，海贼王的战斗就不是强项。什么人都能给你扯赢，什么人也可以给你扯输。所以看完打赢路岐之后愤而不看了

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原帖由 大晶 于 2017-11-16 07:53 发表
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没啥搞笑的，老沙和艾尼路是利用弱点干掉的，莫利亚是自己失去理性挂掉的，那时候路飞根本没有硬扛他们的实力。
新世界外面霸气并不是标配，很多人没有，连路奇都没有，所以路飞修 ...

你这么说可不对哦，九蛇岛的那些杂兵都能使用霸气，作为世界政府的杀戮机器的路奇却没有霸气，这么自相矛盾的事你怎么不理解为作者当时还没想到呢？事实上新世界前的四大boss皆没有使用霸气的表现，唯一有点表现力的霸气征兆就是埃尼路的心网（见闻色）和cp9的六式（纸绘，见闻色，铁块武装色），路奇兽化后指枪直接把路飞捅穿了也可以看作武装色，奥义六王枪的冲击波表现无法理解，显然不是物理打击，而是穿透性冲击，没法归纳。

霸气系统没出之前人人都不会，出了后杂兵都标配233

新世界的菜鸡利用弱点就能干掉七武海级别的人，那七武海太不值钱了，一般等级差距过大弱点被针对也能以力破巧。队合力打赢一个被四大boss级别秒杀的机器熊，路飞单刷干掉大四boss

海贼王作为一部长篇漫画，其优秀程度是不容置疑的，但是毛病和缺漏也很多，作者毕竟不是神，再加上最近两年休刊频繁，整体质量又有所下滑，我觉得读者提点意见还是很正常的，作为看了15年的海贼王的人来说，现在每周看看，也就是习惯问题了。

尤其是最近，说真的，每一话看完都觉得没什么太大感觉，重复的桥段也不停的在用，不应该说作者江郎才尽，应该说，他画了快20年了，也应该累了吧，，，说到底，还是日本这种漫画商业模式，害死作者。也坑了不少读者。

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-16 15:51 发表
你这么说可不对哦，九蛇岛的那些杂兵都能使用霸气，作为世界政府的杀戮机器的路奇却没有霸气，这么自相矛盾的事你怎么不理解为作者当时还没想到呢？事实上新世界前的四大boss皆没有使用霸气的表现，唯一有点表现力的霸气征兆就是埃尼路的心网（见闻色）和cp9的六式（纸绘，见闻色，铁块武装色），路奇兽化后指枪直接把路飞捅穿了也可以看作武装色，奥义六王枪的冲击波表现无法理解，显然不是物理打击，而是穿透性冲击，没法归纳。

霸气系统没出之前人人都不会，出了后杂兵都标配233

新世界的菜鸡利用弱点就能干掉七武海级别的人，那七武海太不值钱了，一般等级差距过大弱点被针对也能以力破巧。队合力打赢一个被四大boss级别秒杀的机器熊，路飞单刷干掉大四boss

讨论问问就好好讨论，不要动不动233满地打滚，不知道是要表达什么态度。

霸气系统肯定是中途想出来的，但很早就开始铺垫了。打路奇的时候没有描述霸气，但之后路飞爷爷的爱之铁拳已经非常明显的放出霸气的提示了，两者相差时间很短，所以可以认为当时对战的时候已经有霸气的概念了，而路奇没有。没有霸气不代表弱，但是有天花板，而且对自然系无能为力。至于九蛇岛，很明显九蛇岛属于特殊存在，斯摩格在顶上之战被女帝踢到的时候嘀咕了一句“九蛇的霸气吗”之类的话，很明显九蛇岛这种人人会霸气的情况是很独特的，而不是你所谓的杂兵标配。

我个人理解霸气概念在阿拉巴斯坦和空岛的时候肯定没有，心网完全就是后面硬掰的。而到了路奇战前后已经有了非常明确的概念（所以路奇的部分招数已经有了霸气的概念，但肯定没有真正运用起来，不然路飞熬不住这么多拳），之后紧接着就连续通过爷爷的爱之拳和红发上白胡子船两件事进行了展示，所以可以认为之后的所有战斗都是在霸气体系下进行的。
七武海路飞真正打到的只有克洛克达尔一个人，而他明显属于七武海入门版实力，而且不知道霸气。。。