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原帖由 上海狗狗 于 2018-1-10 23:28 发表
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顶楼都是一些完全颠覆系列设定的铁证，句句实锤
一些人顾左右而言他又是贴粉丝刷分又是转移视线也是服气，是啊TG恶习确实悉数掌握了

本帖最后由 上海狗狗 于 2018-1-10 23:29 通过手机版编辑

版主又来定性了，真是不服不行，这国家公仆的气质我真是学也学不来。

不抬杠了，正好今天有空，那我就根据LZ提的那些说说我的理解，只希望各位眼界开阔一点，别动不动就洗地，还又蠢又坏，大家火气都小点，多听听不同意见也没什么不好的吧。


"第一次看完The Last Jedi後，完全沒有去年看完Rogue One那種意猶未盡的感覺。二刷強化了對很多問題的觀點。三刷就是硬挺著看完的（幸好是3D，有些實在看不下去的鏡頭可以摘眼鏡）。
The Last Jedi首當其衝的問題就是梗太多。很明顯迪士尼把Marvel電影裡的套路搬到了這部星戰片裡。再嚴肅的鏡頭也非得加笑點。電影一開場Poe居然能成功愚弄General Hux。The First Order和the Resistance是全面戰爭，為什麼要浪費時間插科打諢？"

这里的前提就错了，First Order和Resistance的战力差距悬殊，从来也不是全面战争，就是痛打落水狗。General Hux这人在EP7里着墨不多，看不清他是什么人，在EP8里算是展示的很清楚了，就是个见风转舵，逢迎上意又好大喜功的典型官僚，如果通过喊话就能让Resistance投降的话是展示他个人威信的很好机会，这他怎么会放过。Poe完全掌握了对方的心理弱点，计谋用的非常好。

“Luke多年後回到Millennium Falcon本來是一場很動情的戲，結果是跟著Chewie和一群面癱porg的梗。Rey向Luke學習什麼是the Force的戲也要搞笑一下。Kylo光著膀子和Rey Force FaceTime引起了觀眾的哄笑。這些刻意的笑點完全打亂了電影的節奏。”

这些连证都谈不上，就别铁证了，纯粹是观影感受，我看的场子观众看Kylo光膀子一点没笑。

“星戰里經久不衰的主題是應是正邪兩方的鬥智鬥勇。然而The Last Jedi里是弱智和愚勇比智商下限。The First Order和the Resistance都完全沒有成型的戰略，只是走一步看一步。先說the First Order。明明已經知道the Resistance的方位了，Star Destroyer攔截成功卻不火力全開，反倒要等Dreadnought的充電大炮。我們後來從電影里看到the First Order從軍火商里買有TIE Fighter，TIE Bomber和TIE Intercepter。那麼進攻和防禦為什麼只用TIE Fighter？The Resistance的Bomber慢得要死，Star Destroyer們卻在一旁看熱鬧。設計Dreadnought的工程師肯定是沒有讀過帝國史。一個兩米寬的排氣孔都不安全，居然還能把戰艦的結構弱點放在艦體的最中央。Supreme Leader Snoke的旗艦the Supremacy追上the Resistance殘軍以後大家繼續看熱鬧。Kylo Ren的TIE Silencer和護航的TIE Fighter明明可以近距離攻擊the Resistance剩下的唯一一個cruiser，Hux卻下令撤回。改成遠距離開火撓癢癢。如果Lord Vader還在世，Hux這個一無是處的General都不知道被掐死多少回了。”

星战的主题是light and dark，force and balance，什么时候成了正邪斗智斗勇？别自己造设定好么。First Order光靠Star Destroyer和战机是无法消灭Resistance的，要不然Poe为什要花那么大的牺牲干掉对方的Dreadnought，就是他以为这样能逃得掉，谁知道First Order还能追踪hyperspace jump。

“再來看看the Resistance逃生這條故事線，估計是編劇腦袋被門夾了以後寫的。首先Rose是一個徹頭徹尾浪費時間浪費生命的角色。她和Finn在Canto Bight的戲對故事的發展沒有任何實際意義。而且他倆要是不去，the Resistance也不會有那麼多無謂的犧牲（放了幾隻長腿狗就“worth it”了，拜託你的戰友們都要被團滅了）。正傳里的英雄們費盡心機、赴湯蹈火搞到兩個Death Star的結構圖；這部Resistance手裡現成的Snoke旗艦結構圖。”

Canto Bight这一条线我也不喜欢，但是我理解什么要有它，是为了让Finn成为一个真正的rebel，而且没错没Finn和Rose这段戏Resistance也不會有那麼多無謂的犧牲，要的就是这个，你们为什么觉得主角方就一定要做成对自己有利的事呢？好心办坏事又怎么了？而且没有这件事在后面推Finn一把，他还不一定成长的这么快。从EP7和EP8的前一小半我们能看出来Finn纯粹是为了Rey才加入Resistance的，基本上算是一个被爱情冲昏头脑的傻小子，但在Canto Bight和Rose经历了不少，也算是看到了一些人情冷暖，世间百态。特别是DJ对他有关战争双方的诠释和DJ的背叛，由于自己导致的牺牲，最后Finn才做出了自己的选择，特别是在和Captain Phasma对战时说出了他是rebel的话。虽然导演的意思是好的，但是过程中有太多巧合，而且Maz Kanata的出场方式我也很不喜欢。

“接下來說the Resistance的故事我認為應該怎麼講。從D'Qar撤離之後，the Resistance的明確目的地就應該是Crait（而不是像電影里那樣莫名其妙得突然出現）。Vice Admiral Holdo向大家通報the First Order具有在光速里追蹤他們的能力，但是不必擔心。艦隊到達Crait之後，小型運輸艦可以在cruiser的掩蓋下無聲無息地抵達星球表面。然後按照電影里那樣，Holdo犧牲自己，駕駛cruiser以光速衝撞the Supremacy。The First Order和the Resistance雙方的殘軍最後在Crait表面殊死一戰，雙方損失慘重直到Luke出現。這樣一是避免了Poe和Leia兩人的“permission to blow something up”和“permission granted”的愚蠢對話。The Supremacy翼展60公里，X-Wing的才10米。“Blow something up“，you and what army？二是演員Carrie Fischer去年不幸去世后，給Leia的何去何從畫一個圓滿的句號。Kylo於心不忍，Leia和the Resistance大部分高層一併在Kylo手下的TIE Fighter襲擊下被炸身亡算是合理的命運。結果導演來了個Leia天外飛仙，讓粉絲大跌眼鏡。”

这里大段的臆测我就不多说了，纯粹个人喜好。Leia没死我认为是之后EP9还有她的戏份，很期待新的选角。如果她真的死在EP9的开场滚动字幕里的话那我真是会非常失望和气愤。

“三是應該讓Finn英勇就義。電影里Rose救Finn的行為是極其愚蠢和自私的。暫且不說她用自己的ski speeder撞Finn的很有可能導致雙雙車毀人亡，Finn決定顧全大局犧牲自己而保全基地里的戰友是十分高尚的。Finn從一個盲目服從命令的stormtrooper到捨己為人的Resistance戰士會是一個非常深刻的人物成長塑造。最後是給Captain Phasma更重的戲份，而不是第二次被小兵Finn虐到便當。”

没错电影里Rose救Finn的行為是及其自私的，这有什么问题？正面人物不能自私？一定要高大上？愚蠢倒不愚蠢，纯粹发自内心，这个角色最初的定位就是个迷妹，救Finn的理由她自己也说得很清楚，就是爱，简单又直接。我很喜欢这个敢爱敢做的新角色。我觉得你坛是由于对Finn和Rose颜值的偏见导致对他们的一切都看不顺眼。Finn的高尚也并不因为他没有成功自我牺牲而减少一分。这里我很同意LZ的观点，Finn的人物成长塑造很深刻。至于Captain Phasma，我都不知道你们是怎么看得电影？她什么时候被Finn虐了，明明是凭压倒性的实力三下两下干翻Finn，最后死在偷袭上了。

“Rey和BB-8瑪麗蘇式的設定我幾乎已無力吐槽。Rey也許是strong with the Force，但不代表她拿起光劍就能砍人啊。Luke還是Anakin的後代，結果在Empire Strikes Back里丟了右手，Return of the Jedi里差點被Palpatine電死。The Force Awakens裡面Rey擊敗身負重傷的Kylo Ren有情可原，這部里她砍了塊石頭后就能和Snoke的精英Praetorian Guard對打，僅僅受了點皮外傷。Give me a break! BB-8就更扯淡了。上天能開X-Wing，下地能跑AT-ST，中間還可以開硬幣機關槍1v3。再可愛的角色設定也應該是情理之中。”

Rey的实力完全符合逻辑，而且在EP8里也没怎么出挑，她的能力在EP7就已经展现过了，从小一个人在环境恶劣的Jakku长大，不靠Force也能干翻几个大男人，自保绰绰有余。而且EP8特地拍出来她的剑术其实就是惯用的棍术，她有的只是因为原力的平衡而来的和Kylo Ren最强黑暗面raw strength相对的光明面Force。Kylo Ren更是强不到哪里去，在EP8之前都只是个不成熟的Darth Vader wannabe，他和Rey真正成长是接下来的事。那几个Guard有什么好纠结的，实力就是那么多人加一起干不过不成熟的Rey和Kylo Ren，脑补他们多强有意义么？纠结Rey是不是玛丽苏的EP4，5，6是怎么看下来的，Luke开得挂比Rey大多了好么，只在飞船上练了几下反弹激光，在Yoda那里学了个半吊子就能正面刚Darth Vader。

“如果拿我個人認為最好的兩部星戰電影The Empire Strikes Back和Rogue One作為衡量標準的話，The Last Jedi完全不配列入星戰正史之列。即使拿來和備受嘲諷的前傳三部曲比，這部電影也是極其失敗的。空戰毫無策略和邏輯；陸戰缺乏陣容和氣勢；光劍對決幾乎是不存在的（正傳不說，前傳三部里空戰有Battle of Coruscant，陸戰有Battle of Geonosis，光劍對決數不勝數）。我認為The Last Jedi是迪士尼把星球大戰Marvel化的開始。正派們內部矛盾無事生非，面對威脅先出手后動腦，或者甚至完全靠運氣；反派們大都缺乏深度，不是醬油就是便當要麼就是腦殘。觀眾們在歡樂中把電影看完了，這不應該是星戰主線電影應該達到的效果。The Last Jedi唯一值得肯定的地方是Kylo Ren的成長塑造。我看到粉絲們在這個問題上沒有太多不同意見，我也就不多說了。至於Luke的歸宿，我不能理解他為什麼不親自到場面對Kylo Ren。
Master Yoda在電影里對Luke說：“The greatest teacher, failure is.”。The Last Jedi目前是星戰系列里爭議最大的電影，在我個人眼裡可以稱為failure。能不能成為迪士尼的greatest teacher，我們只能拭目以待了。”

这次的EP8为什么好，就是主角方不断地犯错但又挣扎求存，最后仅仅勉强苟活的残局，这才相对真实，才扣人心弦。都喜欢当年EP4，5，6主角队那么OP么？喜欢Ewok干翻帝国军？

“補充：最近又讀了一些對這部電影的討論，其中對已有星戰史造成最大的挑戰（被我完全忽視了）是Holdo的操作（maneuver）。批評是如果進入hyperspace能造成如此大的破壞力的話，為什麼在星戰宇宙幾千年的歷史裡沒有第二個人嘗試過？或者製造X-Wing大小的hyperspeed導彈也是可能的了。在導航系統里設定好程序，或者用droid做駕駛員，衝撞敵人的戰艦或者space station會更加有效。所以電影的這一幕，雖然在視覺上非常有衝擊力，但是在星戰既定宇宙中具有顛覆性的破壞力。Rian Johnson寫劇本的時候完全沒有考慮後果。每一部星戰電影不再是自成一體，而是需要仔細考慮其承前啟後的影響。這部星戰真的是拍的非常不負責任。”

最后这条我都不知道说什么好了，Resistance主舰撞击能有这么大威力是来自两方面，进入hyperspace的超高速和主舰的超大吨位，即便如此也因为没有撞到要害而只撞了个半残而已。造一艘超大型的战舰，只为了撞一次，方向还控制不好，能不能撞个正着也没底，这么不经济的武器你用脑子想想也知道没屁用啊。X-Wing大小的hyperspeed导弹对Star Destroyer这种级别的就是普通撞击而已，而且每次都要搭上个飞行员，星战电影里就没有不靠人工就能hyperspace jump的设定。即使用droid来飞行，EP1，2，3里只会说“roger roger”的低智能droid显然不行，而星战对有一定程度智能的droid都是采取拟人方法处理，说白了R2D2，C3PO,BB8这种对影片的人物来说都是和人相当的存在。也只有你国培养出来的没人性观众会觉得小日本的神风特攻好使。

这次EP8能引起那么多讨论其实挺好的，只是大家还是多一点理性，少扣点帽子。

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wtf...

for real...？

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原帖由 Dmitry_dd 于 2018-1-11 02:00 发表


版主又来定性了，真是不服不行，这国家公仆的气质我真是学也学不来。

不抬杠了，正好今天有空，那我就根据LZ提的那些说说我的理解，只希望各位眼界开阔一点，别动不动就洗地，还又蠢又坏，大家火气都小 ...

脑补出的部分比电影拍出来的都多。。。

各种不合理你觉得都合理，美曰真性情

都这么洗这世界上没烂片了，都脑补一下就OK了

说到阴阳怪气，看吧，LS又出现了。。。

有些手法跟数码区的虚拟基佬真是同出一辙

[ 本帖最后由 EVAMRX 于 2018-1-11 02:23 编辑 ]

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原帖由 @Dmitry_dd  于 2018-1-11 02:00 发表
版主又来定性了，真是不服不行，这国家公仆的气质我真是学也学不来。

不抬杠了，正好今天有空，那我就根据LZ提的那些说说我的理解，只希望各位眼界开阔一点，别动不动就洗地，还又蠢又坏，大家火气都小点，多听听不同意见也没什么不好的吧。


"第一次看完The Last Jedi後，完全沒有去年看完Rogue One那種意猶未盡的感覺。二刷強化了對很多問題的觀點。三刷就是硬挺著看完的（幸好是3D，有些實在看不下去的鏡頭可以摘眼鏡）。
The Last Jedi首當其衝的問題就是梗太多。很明顯迪士尼把Marvel電影裡的套路搬到了這部星戰片裡。再嚴肅的鏡頭也非得加笑點。電影一開場Poe居然能成功愚弄General Hux。The First Order和the Resistance是全面戰爭，為什麼要浪費時間插科打諢？"

这里的前提就错了，First Order和Resistance的战力差距悬殊，从来也不是全面战争，就是痛打落水狗。General Hux这人在EP7里着墨不多，看不清他是什么人，在EP8里算是展示的很清楚了，就是个见风转舵，逢迎上意又好大喜功的典型官僚，如果通过喊话就能让Resistance投降的话是展示他个人威信的很好机会，这他怎么会放过。Poe完全掌握了对方的心理弱点，计谋用的非常好。

“Luke多年後回到Millennium Falcon本來是一場很動情的戲，結果是跟著Chewie和一群面癱porg的梗。Rey向Luke學習什麼是the Force的戲也要搞笑一下。Kylo光著膀子和Rey Force FaceTime引起了觀眾的哄笑。這些刻意的笑點完全打亂了電影的節奏。”

这些连证都谈不上，就别铁证了，纯粹是观影感受，我看的场子观众看Kylo光膀子一点没笑。

“星戰里經久不衰的主題是應是正邪兩方的鬥智鬥勇。然而The Last Jedi里是弱智和愚勇比智商下限。The First Order和the Resistance都完全沒有成型的戰略，只是走一步看一步。先說the First Order。明明已經知道the Resistance的方位了，Star Destroyer攔截成功卻不火力全開，反倒要等Dreadnought的充電大炮。我們後來從電影里看到the First Order從軍火商里買有TIE Fighter，TIE Bomber和TIE Intercepter。那麼進攻和防禦為什麼只用TIE Fighter？The Resistance的Bomber慢得要死，Star Destroyer們卻在一旁看熱羝涑星皢⑨岬挠绊憽＿@部星戰真的是拍的非常不負責任。”

最后这条我都不知道说什么好了，Resistance主舰撞击能有这么大威力是来自两方面，进入hyperspace的超高速和主舰的超大吨位，即便如此也因为没有撞到要害而只撞了个半残而已。造一艘超 ...

就只说说主角方面op的事儿，虽然主角莫名op，似乎就是星战的传统，不过单说第五集，有什么情节是主角op的么？卢克绕绳子绕翻了AT？
我觉得比起1-4-6-7这几集的小概率最后都变成必中的情节来说，5还算是好的吧？

特别是1的儿童ani开飞机瞎折腾乱炸…
我从99年影院看第一次、到之后的每一次回顾，真的是看一次难受一次…
不过好像欧美那边那么黑ep1，这段儿反而倒不是什么槽点…

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原帖由 EVAMRX 于 2018-1-11 02:21 发表

脑补出的部分比电影拍出来的都多。。。

各种不合理你觉得都合理，美曰真性情

都这么洗这世界上没烂片了，都脑补一下就OK了

说到阴阳怪气，看吧，LS又出现了。。。

有些手法跟数码区的虚拟基佬真是同出一辙

还能不能好好说话了，你觉得我是脑补就指出来呗，心平气和的讨论讨论不好么？

Holdo的超空间神风攻击这一幕在我看到的国外论坛里也被喷是最毁设定的，不光是大清没人性的观众觉得。造价是天文数字的死星都有了几个了，行星连同上面的所有生物也蒸发好几个了，那帝国/first order会因为没钱或者因为道德问题需要人肉操作而不把这个开发成武器系统吗？更进一步，如果这超时空撞击这么好用，那帝国还用造死星吗？作为星战剧情核心的死星被这么一个超时空冲撞弄得一点面子都没有，粉丝能不生气么。

我见过勉强能接受的说法是存在某种公约禁止这么做。即使如此帝国/first order会遵守这种公约也很出戏。

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...反正粉丝那儿卢卡斯自己拍的都不是星战...
讲真这种剧情讨论能进行到永远
两边都别对人就好

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猩猩全速神风还能被撤退的胖妞又追上来还从旁边撞...
什么玩意儿……

vadar去受训还被嫌弃年龄大了
妹子这是天生神力？

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脑补炸裂，我可以照着写一篇小时代一点没问题，果然是装睡的人谁也叫不醒，折跃撞大和这种设定给你洗的白白净净的，非常精彩，一万个赞

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原帖由 @Ballanche.U  于 2018-1-11 08:10 发表
猩猩全速神风还能被撤退的胖妞又追上来还从旁边撞...
什么玩意儿……

vadar去受训还被嫌弃年龄大了
妹子这是天生神力？

这都不是事儿.....你还没看出来么

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原帖由 @tdk007  于 2018-1-11 04:10 发表
Holdo的超空间神风攻击这一幕在我看到的国外论坛里也被喷是最毁设定的，不光是大清没人性的观众觉得。造价是天文数字的死星都有了几个了，行星连同上面的所有生物也蒸发好几个了，那帝国/first order会因为没钱或者因为道德问题需要人肉操作而不把这个开发成武器系统吗？更进一步，如果这超时空撞击这么好用，那帝国还用造死星吗？作为星战剧情核心的死星被这么一个超时空冲撞弄得一点面子都没有，粉丝能不生气么。

我见过勉强能接受的说法是存在某种公约禁止这么做。即使如此帝国/first order会遵守这种公约也很出戏。

国内论坛水平确实比国外高一点，这不是完美解释了么

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原帖由 上海狗狗 于 2018-1-11 08:34 发表
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脑补炸裂，我可以照着写一篇小时代一点没问题，果然是装睡的人谁也叫不醒，折跃撞大和这种设定给你洗的白白净净的，非常精彩，一万个赞

对一篇LZ贴的脑补文章大加赞赏，还“顶楼都是一些完全颠覆系列设定的铁证，句句实锤”，这睁眼说瞎话的本事我可和你比不了。“系列设定的铁证”又没有干货，从头到尾就是革命小将那一套，非常精彩，一万个赞，你坛肯定像你国一样越来越好。

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原帖由 @Dmitry_dd  于 2018-1-11 08:46 发表
对一篇LZ贴的脑补文章大加赞赏，还“顶楼都是一些完全颠覆系列设定的铁证，句句实锤”，这睁眼说瞎话的本事我可和你比不了。“系列设定的铁证”又没有干货，从头到尾就是革命小将那一套，非常精彩，一万个赞，你坛肯定像你国一样越来越好。

哈哈，也祝你观影水平越来越高

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原帖由 上海狗狗 于 2018-1-11 09:33 发表
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哈哈，也祝你观影水平越来越高

共勉共勉，祝您给人扣帽子水平越来越高。

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原帖由 @Dmitry_dd  于 2018-1-11 09:36 发表
共勉共勉，祝您给人扣帽子水平越来越高。

确实还达不到扣“革命小将”帽子的水平，还得跟你多讨教