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原帖由 @refo  于 2023-4-29 13:08 发表
云游戏，本地不再需要算力。收益比例和现在不一样是应该的，具体多少在一个没发展起来的市场，谁能说清楚。

说的清楚也好，说不清楚也好，你不是已经下判断预设立场不构成垄断吗，许你下判断，不许监管机构基于对未来的判断否决构成垄断的可能性行为？这种论调和高压姿态本身还不够垄断？监管机构如果全来和稀泥，那要它何用。

https://www.neowin.net/news/nvid ... -blizzard-purchase/
https://tech4gamers.com/nvidia-geforce-now-supporting-microsoft/
https://gameranx.com/updates/id/ ... d-gaming-contracts/
https://www.trustedreviews.com/n ... n-to-launch-4322808
https://www.myq104.com/2023/04/2 ... -a-billion-to-make/

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-29 14:22 编辑 ]

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原帖由 @太平洋雪  于 2023-4-29 13:14 发表
说的清楚也好，说不清楚也好，你不是已经下判断预设立场不构成垄断吗，许你下判断，不许监管机构基于对未来的判断否决构成垄断的可能性行为？这种论调和高压姿态本身还不够垄断？监管机构如果全来和稀泥，那要它何用。

云游戏这么一个没人做成的市场，“可能”的垄断。拿来枪毙，我觉得不合理。

我没有不许cma下决定，但同样你总不能不允许我自己判断吧。难道你是网x办，说话就封号？

说白了，论坛大家发表意见，有道理也好，没道理也罢。都不要扣帽子

本帖最后由 refo 于 2023-4-29 17:31 通过手机版编辑

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另外如果合同不合理，监管机构是可以发表意见的。不少大型收购，都需要把部分再卖出去，就是避免在一些局部市场形成垄断。

cma拿云游戏市场说事，为什么我说鸡蛋里挑骨头，说到底这个市场没有。一个没有的市场说可能的垄断，是可笑的。

微软在这次收购里的姿态是非常开放的，sony提的问题都给了回答，愿意修改合同。而cma拿一个sony都没有提的小局部，上来直接否定总体。我只能呵呵。

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原帖由 refo 于 2023-4-29 14:25 发表
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另外如果合同不合理，监管机构是可以发表意见的。不少大型收购，都需要把部分再卖出去，就是避免在一些局部市场形成垄断。

cma拿云游戏市场说事，为什么我说鸡蛋里挑骨头，说到 ...

之前那个帖子转Brad Smith发言的时候唯独就没提最重要的一条
“现在微软云游戏能给英国同时接入的玩家数量就五千人”
还有一条不重要但在欧美语境下更难听的骂法
“欧盟机构是对选民负责的民主机构，CMA不民主”
是不是这么一回事另一说，但论骂人这句才是最难听的

我还是那个观点，CMA那个浓缩公告里“用市场调节取代监管机构”这个逻辑站在欧美语境下是成立的，但要看说的是什么市场
拿来扯主机本身还行，“微软在主机没垄断但收了COD就有可能垄断了”，杠神也就是这么说的，我对这个观点没意见，我只是说“态度要摆正不能蔑视法官”
扯云游戏就是在搞笑，这水平还真不如杠神了
但是CMA之前自己承认主机游戏这块翻页了，所以就只能扯云游戏了

后面CMA就是一副
“你修改合同也没用，我就是认为你现在已经垄断云游戏了，收购只会更加垄断云游戏，垄断云游戏等于垄断整个市场，一刀切远比继续监督省事，我就是懒政，不服你来咬我”的态度
说的再清楚点，这已经不是动视一个收购案的问题，以后微软花20亿甚至10亿买个小公司，CMA一样可以按照这个逻辑否了
具体否不否那就看CMA的心情，反正CMA已经把懒政万岁写脸上了，一切看本大爷这次想不想偷懒，唉，就是玩
这就是彻底撕破脸皮了，所以微软也把最难听的话都搬上来了

微软自己的处理手段也是有问题的，CMA上次报告间隔有大概一个月，那个月微软以为这事成了就没怎么继续吹风
实际上那个月索尼的代表是在跟CMA沟通的，然后就杀了这个回马枪
当然索尼这个行为本身不能说是什么阴招（是阴招外人也就不会知道了），微软的代表以后也能继续施压，这事说到底就是看谁的代表手腕更好

总之欧盟那边要是过了，那再处理CMA还有点手腕，欧盟也没过就可以直接放弃收购了
但这里说的是微软放弃收购动视，2021年跟微软抢的还有三个对手（法官不能点名，但都是巨头级），后面可能就轮到他们谈了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-29 15:19 编辑 ]

云尼玛呢云

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n那微软为啥在云游戏上设置这么多门槛，老老实实正正常常做个十年的协议不好吗。

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CMA否决收购的理由还是担忧过于强大的资本运作，对优质内容创造活力的扼杀。

微软现在基本上就是一个套着科技企业皮的资本运营公司，自家那几个产品修修补补还可以躺吃上几百年，手握大量现金并购那多赚钱，做游戏钱少不说，周期长来钱慢，风险还大。

早年微软对xb产品线确实还是有所图，xbox1和360年代，也确实是以产品为中心做得不错。现在看不上，我何必费那力气，你做好我买来就是了，养不活就再接着买，一旦云游戏成了，一切都是我说了算。

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原帖由 bazinga 于 2023-4-29 15:19 发表
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CMA否决收购的理由还是担忧过于强大的资本运作，对优质内容创造活力的扼杀。

微软现在基本上就是一个套着科技企业皮的资本运营公司，自家那几个产品修修补补还可以躺吃上几百年 ...

把这些话说在主机游戏上，还有点逻辑
然后CMA扯云，整了一套自己的算法说微软垄断云，实际上换一套算法一样可以说索尼垄断云
根本问题在于两家的云就不是其他公司那种只有单独运营的，而是和自己的大订阅捆绑在一起的

总之CMA就说云游戏是未来，四舍五入宣布微软现在已经垄断游戏界了
我没说索尼找代表跟CMA沟通是阴招，我也没说CMA不能反对收购，但CMA的表面功夫流程做得太差才是问题
上个月不要直接对主机下结论，保留意见，现在直接说微软买了COD有可能垄断主机，那我不说什么
这就是杠神的逻辑，你们也知道原则上我是尊重杠神的，我只是告诉他细节上不要蔑视法官，专业律师没有那么干的

结果CMA现在这发布的是啥，这回就真是我上我也行了，杠神都比他们靠谱啊
那是什么态度，那就是这个图里的态度
所以微软的反喷也很简单，不就是念经么，你能念自由市场，我不能念民主？


[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-29 15:35 编辑 ]

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原帖由 @LTFYH  于 2023-4-29 15:05 发表
n那微软为啥在云游戏上设置这么多门槛，老老实实正正常常做个十年的协议不好吗。

不是专业人士，最好的方法不是自己研究，而是看别的参与者态度。

sony和其他利益相关方都没着重发表意见，那就说明这个条款其实没啥问题，或者就是没人在乎的部分，或者既没问题且没人在乎。

目前云游戏整个生态都没起来，具体该怎么分成，都没有参照。也就无从说这个协议不正常。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-4-29 14:27 发表
之前那个帖子转Brad Smith发言的时候唯独就没提最重要的一条
“现在微软云游戏能给英国同时接入的玩家数量就五千人”
还有一条不重要但在欧美语境下更难听的骂法
“欧盟机构是对选民负责的民主机构，CMA不民主”
是不是这么一回事另一说，但论骂人这句才是最难听的

我还是那个观点，CMA那个浓缩公告里“用市场调节取代监管机构”这个逻辑站在欧美语境下是成立的，但要看说的是什么市场
拿来扯主机本身还行，“微软在主机没垄断但收了COD就有可能垄断了”，杠神也就是这么说的，我对这个观点没意见，我只是说“态度要摆正不能蔑视法官”
扯云游戏就是在搞笑，这水平还真不如杠神了
但是CMA之前自己承认主机游戏这块翻页了，所以就只能扯云游戏了

后面CMA就是一副
“你修改合同也没用，我就是认为你现在已经垄断云游戏了，收购只会更加垄断云游戏，垄断云游戏等于垄断整个市场，一刀切远比继续监督省事，我就是懒政，不服你来咬我”的态度
说的再清楚点，这已经不是动视一个收购案的问题，以后微软花20亿甚至10亿买个小公司，CMA一样可以按照这个逻辑否了
具体否不否那就看CMA的心情，反正CMA已经把懒政万岁写脸上了，一切看本大爷这次想不想偷懒，唉，就是玩
这就是彻底撕破脸皮了，所以微软也把最难听的话都搬上来了

微软自己的处理手段也是有问题的，CMA上次报告间隔有大概一个月，那个月微软以为这事成了就没怎么继续吹风
实际上那个月索尼的代表是在跟CMA沟通的，然后就杀了这个回马枪
当然索尼这个行为本身不能说是什么阴招（是阴招外人也就不会知道了），微软的代表以后也能继续施压，这事说到底就是看谁的代表手腕更好

总之欧盟那边要是过了，那再处理CMA还有点手腕，欧盟也没过就可以直接放弃收购了
但这里说的是微软放弃收购动视，2021年跟微软抢的还有三个对手（法官不能点名，但都是巨头级），后面可能就轮到他们谈了

“我们认为我们已经回答了 CMA 小组向我们提出的每一个问题。我们特别说‘如果您有任何其他问题或疑虑，请告诉我们。我们想解决这些问题。’但他们沉默了。我们什么也没听到。这不是布鲁塞尔监管机构与公司合作的方式，我们间有着更多的对话。”

引用:

原帖由 爱狮子油 于 2023-4-29 15:44 发表
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“我们认为我们已经回答了 CMA 小组向我们提出的每一个问题。我们特别说‘如果您有任何其他问题或疑虑，请告诉我们。我们想解决这些问题。’但他们沉默了。我们什么也没听到。这不 ...

不矛盾
我说微软的问题在于，既然CMA比较重要（虽然没欧盟重要），那就应该在一审正式报告下来之前持续施压
只要没下来就施压，没动静就施压，施压到出来的那一天
现在看微软是上个月看了上一条报告之后，CMA不回复，微软就以为真的没事了，虽然英国和美国的很多媒体和分析师也是这么以为的
实际上这一个月索尼的代表在找CMA，杀了这个回马枪，但因为之前已经给主机下结论了，所以CMA就变身吉姆哈克了

我的观点也就是这么简单，CMA可以说微软垄断，但CMA不能以吉姆哈克的方式说微软垄断，后者的找补方式太扯淡
甚至以后微软随便收购一个小公司，那套逻辑都能直接套上去，走到这步就彻底撕破脸了
3月不要给主机下结论，4月直接说因为主机的原因反对微软垄断，那不扯淡
现在这流程走的整个一英式淀粉火腿肠

索尼想玩回马枪没问题，索尼只需要给自己公司的利益着想，正式报告下来之前当然可以这么玩
但CMA把流程搞的这么淀粉，那就是CMA自己的问题了，哪怕你就真的是向着索尼的，也好好走走流程行不行

当然反过来说，那就是微软不止能找代表问CMA，微软还能直接勾搭国会议员施压
这就是下一步了，Brad Smith是急了没错，但不要以为他急了的方式只有念经而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-29 16:02 编辑 ]

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原帖由 @refo  于 2023-4-29 14:19 发表
云游戏这么一个没人做成的市场，“可能”的垄断。拿来枪毙，我觉得不合理。

我没有不许cma下决定，但同样你总不能不允许我自己判断吧。难道你是网x办，说话就封号？

说白了，论坛大家发表意见，有道理也好，没道理也罢。都不要人参公鸡

请问那句话人参攻击了

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-4-29 15:25 发表
把这些话说在主机游戏上，还有点逻辑
然后CMA扯云，整了一套自己的算法说微软垄断云，实际上换一套算法一样可以说索尼垄断云
根本问题在于两家的云就不是其他公司那种只有单独运营的，而是和自己的大订阅捆绑在一起的

总之CMA就说云游戏是未来，四舍五入宣布微软现在已经垄断游戏界了
我没说索尼找代表跟CMA沟通是阴招，我也没说CMA不能反对收购，但CMA的表面功夫流程做得太差才是问题
上个月不要直接对主机下结论，保留意见，现在直接说微软买了COD有可能垄断主机，那我不说什么
这就是杠神的逻辑，你们也知道原则上我是尊重杠神的，我只是告诉他细节上不要蔑视法官，专业律师没有那么干的

结果CMA现在这发布的是啥，这回就真是我上我也行了，杠神都比他们靠谱啊
那是什么态度，那就是这个图里的态度
所以微软的反喷也很简单，不就是念经么，你能念自由市场，我不能念民主？
https://bbs.tgfcer.com/attachment.php?aid=1202625&nothumb=yes

别的先不说，“杠神都比CMA靠谱”，我也挺尊敬杠神和船长，但你这说法我真的忍俊不禁了。

说来说去我认为有点屁股大战的情绪味道，船长你们各位慢慢聊，我先退了。

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-29 15:25 发表

把这些话说在主机游戏上，还有点逻辑
然后CMA扯云，整了一套自己的算法说微软垄断云，实际上换一套算法一样可以说索尼垄断云
根本问题在于两家的云就不是其他公司那种只有单独运营的，而是和自己的大订阅捆绑在一 ...

扯云是有原因的，常识是垄断跟“市场主导地位”密切相关，所以才扯到微软占云市场60%-70%，不然提主机没理，嘴脸太难看，所以生搬硬套个理由

就像小说里县尉捕头贪赃诬陷也会编个冠冕堂皇的理由，说还百姓一个朗朗乾坤

[ 本帖最后由 jk02 于 2023-4-29 17:06 编辑 ]