引用:

原帖由 EVAMRX5 于 2009-11-11 07:25 发表


我就是觉得不管是对LU也好，CU也好，把出招搞的那么麻烦都是不对的，玩家应该把主要精力放在对敌人的攻防上。。。我印象里像魔女这样如此不友善的出招表还是头一次碰到

呃，我觉得出招太简单也是一种lu的妥协……
再说魔女出招还不友善？dmc压根不告诉你出招表
魔女出招只是有一些目测和节奏感控制而已

引用:

原帖由 solbadguy 于 2009-11-9 23:14 发表
举个例子：CPS赤壁，凯迪拉克和恐龙，这2个游戏手感优秀，合作刺激，但我觉得只能算优秀，封神还远。直至到D&D，颠覆2D横板ACT传统的道具和连招，神作，就酱紫。

当然手感是ACT的根本，手感不好根本谈不上优秀，所 ...

记得以前一个帖子n多人同意D&D不好玩，我就是听论坛里的人说了n次神作，也去努力玩了n次，没一次觉得好玩
这能叫神作？

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原帖由 上海狗狗 于 2009-11-11 01:05 发表


我不喜欢这游戏了？请看我的表白贴

http://club.tgfc.com/thread-6130583-1-1.html

关于WT，我回复的够多了。你不看老贴然后就喷我一击脱离显得很没有技术含量。

回避进WT，为什么要设计5次一个CD？ 就 ...

我想做为一个CU你有必要去考虑LU怎么玩这个游戏么？难道游戏制作人为了考虑LU的感受就惹毛你们了？“什么？连续5次回避才有CD？这搞毛啊？都是LU的错，要是没有LU我就能玩到多么CU的游戏了啊，LU都去死吧”这种感觉？非要搞得像忍龙一样抹煞初心者那样才满意么？什么时候ACT也像ASW做的FTG一样开始拒绝初心者了？

关于弹一闪我也同意如果有WT的话我肯定不会选择弹一闪做为主要手段，但是至少会去用弹一闪，桄榔头加入弹一闪无非是为了增加游戏的丰富性，进攻手段增加对玩家也是好事，各种玩家各取所需，这难道也有错么？

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原帖由 lowy 于 2009-11-11 01:33 发表

说得很到位，但是我想说，最后能不能给一个应有的合理建议方案么，让你满意的么
想了一下总觉得你的这些指责最后就陷入自相矛盾了
原来dmc是敌人半天不攻击，被人嘲笑杂鱼像木桩
现在bayonetta的敌人有了相对高频率攻击，又抱怨“用户可以冲到敌人堆里狂按闪避寄希望于蒙到wt”
有了5次闪避被强制cd，又抱怨没用，因为小白跳走跳回就ok了
那改为1次cd又有啥意义？我觉得只是一个耐用度问题，只要你有耐性，完全可以闪避一次跳走跳回
自由取消本来是设计优势，如果闪避之后有硬直意味着闪避要冒极大风险，基本闪避就废了，定然不可行

这么说来，最后还是重回dmc的砍木桩群最理想是么？……

怎么你对lu的定义忒宽泛了吧？另外我不觉得肯去玩CLIMAX的玩家还算“LU”
这样算来魔女能卖100w的话估计非lu超不过1w人，99%都是lu
事实上我见到很多不算小白的玩家玩normal都叫苦，就算是一般动作玩家，在hard下初上手也被砍得够呛吧

你认真了，就像LS说的，LU怎么打关我鸟事，我自己打的爽就行了。老实讲在CLIMAX难度下面我也会经常用火箭筒BUG攒魔力，不然紫月太难了。 弹一闪从来不用，1是风险大2是破坏节奏3是伤害也不是特别大影响我出成绩。

说回DMC，你可能很久没玩DMC了，血宫里的敌人攻击平率很弱吗？不至于吧，在闪转腾挪间给予敌人一系列连段的反击不也是最经典的奖励，惩罚案例吗？ 何况DMC还有多一层的要求，就是你的攻击不能长时间中断，因为要考虑评价，这样的快感还不够强烈，至少我觉得比高难度下的魔女也有爽快感和成就感。

"何况DMC还有多一层的要求，就是你的攻击不能长时间中断，因为要考虑评价"

SB系统之典型，还好1没有

“独树一帜”是用来封神的，缺了这个的游戏顶多只能称得上优秀或者名作，
人家说“神作”，LZ谈的只是“优秀”，LZ一开始就搞错了立论基础

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2009-11-11 10:35 编辑 ]

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原帖由 mushroom 于 2009-11-11 10:31 发表
"何况DMC还有多一层的要求，就是你的攻击不能长时间中断，因为要考虑评价"

SB系统之典型，还好1没有

一击脱离:D

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2009-11-11 10:32 发表

一击脱离:D

ACT最高显然是MH，巅峰显然是长枪回避流
和这里大多数人没有交集，说也白说

DMC1通过杂鱼boss话，质量取代数量提高了游戏的攻防节奏，转攻转防的要求。但同时，玩家仍然可以按照自己的节奏去打，把游戏的攻防节奏调整成自己的套路。
按照连击给评价就是渣，逼着玩家只有保持强攻一条路，SB到极点。

引用:

原帖由 mushroom 于 2009-11-11 10:46 发表
DMC1通过杂鱼boss话，质量取代数量提高了游戏的攻防节奏，转攻转防的要求。但同时，玩家仍然可以按照自己的节奏去打，把游戏的攻防节奏调整成自己的套路。
按照连击给评价就是渣，逼着玩家只有保持强攻一条路，SB到 ...

DMC的设计理念，就是希望玩家你别闲着，手里的活别停，以此提高手心出汗量，我觉得挺好，当然每个人对ACT的喜好和理解都不一样，你有觉得SB的权利。


至于MH，完全是另外一个路数，我也觉得很神，不过不是在这贴的讨论范围里面。




长枪在3代里翻身我很欣慰，不知道蘑菇SOLO恐爆的耗时是多少

引用:

原帖由 mushroom 于 2009-11-11 10:36 发表


ACT最高显然是MH，巅峰显然是长枪回避流
和这里大多数人没有交集，说也白说

说吧，我太刀大剑用疲劳了，正要找突破口

引用:

原帖由 zero3rd 于 2009-11-11 10:32 发表
“独树一帜”是用来封神的，缺了这个的游戏顶多只能称得上优秀或者名作，
人家说“神作”，LZ谈的只是“优秀”，LZ一开始就搞错了立论基础

光有“独树一帜”，基础都不行了，封个毛神。。。。。

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原帖由 hanzo 于 2009-11-11 10:57 发表

说吧，我太刀大剑用疲劳了，正要找突破口

我长枪只能做到逆回避火球。。。。连着两下回避躲角龙左右甩尾很少能成功的。。。。。。

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2009-11-10 23:19 发表



能一招蓄满3段魔力槽的BUG技能突然就良性了，233max

没办法，缺魔力啊，这招技对我来说就成神技了。

让我不至于奋斗得太痛苦去遭罪，我觉得这太良性了，我LU嘛，啥好用就用啥了...

要是反感这个技巧破坏平衡，很糟糕的话，你自己不用好了，游戏是给你自己玩的，不是给别人看的。

但我看你自己不是也在用么...= =

还有无视LU玩家的感受，这游戏又不是给您一个人做的吧？我的观点就是现阶段好的ACT就该是LU和CU都要能玩的爽，而不是忍龙2这种极端流，咱们的理念差别蛮大的。

幸亏我对回避的感觉和你差不多，否则我不知道又该被怎么定论了...

太认真了不好，真的。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2009-11-11 12:12 编辑 ]

恐爆30分钟吧，黄黑的话要再长点。
ACT对我来说只有一个核心，攻防转换。

说下连击
连击在ACT游戏中分2种。
真正意义上的连击：敌人在受创硬直中受到攻击再次进入受创硬直
评价意义上的连击：在一定时间内完成一次有效攻击

前者明显破坏攻防转换，因为敌人在硬直中只能继续被打。显然我讨厌任何形式的此类连击，尤其是横斩（带正面180度范围控制效果）
后者干扰玩家对于攻防转换的控制，一次有效的攻击 和 合适的攻击或合适的不攻击 不是等价的。

MH每个敌人都是boss。所有的敌人没有一般的受创硬直，只有伤害积累硬直，因此没有真正意义上的连击。很好。
MH在攻防转换上的选择不是单纯的能砍就砍，而是对于攻击目标位置，目标可能采取的攻击动作，攻击后的派生等多个内容综合考虑而做出的选择。这种玩家对于攻防转换控制的复杂度至少是我打过的ACT立面绝无仅有的。

至于长枪回避流，把盾牌作为装饰品来用长枪，有格斗游戏中完全预读对方所有反应的感觉，在攻防转换控制中握有绝对的主导权。