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原帖由 rekoeition 于 2016-12-18 17:03 发表
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军车是说明日本鬼子开始行动了，不用在装上海人了。想不明白章子怡为何接这部片子，有啥发挥，全是啪啪啪

我觉得在去苏州路上碰到国军军车，是一个让妹夫撕破伪装发泄欲望的诱因，但并没有“不用再装上海人”，章子怡开始被囚禁是在1934年，妹夫继续演戏逗孩子打麻将，直到葛大爷被灭门，也就是会战爆发前夕的1937年，此时妹夫成功死遁。所以章子怡在收容所见到葛大爷时会有一个低头鞠躬的动作，因为某些习惯已经被日本人给成功改造了。

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开篇，工人罢工要说明什么，这个事件跟主线毫无关系，整个剪去我觉得没有任何影响

重点其实不在工人罢工，而是拷问，几个主要人物的性格和手段都通过拷问这个情节现出来了

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妹夫饭馆枪战后陆先生葛优的手下活下来那个，拿着鸡鸡大那位给他的钥匙跑到霍思燕那里去了，在之后伤好后说是打工养活霍思燕，在之后竟然没有了，我本以为这小子以后有啥作为呢怎么就没有了呢，这么来看从枪战后的戏全砍掉也毫无影响嘛

这个人物就交代到这里了，我是这么理解的。黑帮火并，上海沦陷，成就他的不过是从童子到男人的成长，有讽刺和苍凉的味道，这个内容我觉得导演传达得很清楚。

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葛优在香港跟姨太太袁泉说了一句你知道妹夫有个饭馆吧，之后镜头就转到妹夫怎么密室囚禁章子怡的始末，葛优这句话就是为了引出三年前的故事？这么设置太牵强了，以葛优这个人物的设定我觉得不会毫无缘由的说这句话

我觉得这句话就是无心的聊天，用来做转折

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妹夫在菲律宾投降了，第一天投降第二天葛优就找上门来了，这效率逆天了吧，他们毕竟是黑社会不是军政大员

原型是青帮，的确是有很大势力啊，不是说和常凯申都是拜把子弟兄吗

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妹夫一句话车夫办事还是探亲的晚回来几天，之后肯定是再也没回来啊，陆先生这帮人就当什么都没发生？以他们的地位，也不是随便什么人都能当他们的车夫的吧

就算有怀疑也不见得能怀疑到浅野中信头上

个人对这部电影的感受是，很有腔调，看得很享受，比如说一些纯粹的镜头带来的美感，电影叙事的美感，在其它国产片里很难得。

民国的人物风貌也还原得让我很满意，看得很过瘾

但情节上的确有很多没看懂的，觉得故事和人物关系都有些松散，不明白导演总体要表达的是具体是什么，罗曼蒂克的消亡史这个片名也没琢磨明白是怎么回事

另外，我觉得lz发这个的讨论贴很好。有了好的电影就是要一个细节一个细节的讨论，那些说lz欣赏层级不够的，不妨说一下自己的理解，不然毫无建设性。

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这片我觉得不错，就是喜欢这种装逼片。
但我也有一处没看明白的，为什么最后要杀大的留小的，浅野忠信在纸上写的是什么？认罪书？

妹夫不能算叛徒，他是穿军装的少壮派，也就是老军人口中的童子军，早就安插潜伏任务的

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原帖由 @yasuka  于 2016-12-19 11:13 发表
这片我觉得不错，就是喜欢这种装逼片。
但我也有一处没看明白的，为什么最后要杀大的留小的，浅野忠信在纸上写的是什么？认罪书？

美军战俘营内不能杀战俘。他写的是自愿引渡认罪书。 杜月笙和已经恢复军统身份的杜淳，给了美军长官金条，加上浅野忠信的认罪书，就可以把他带出军营。之后，就随便中国军方处理了。

这个片子不错，加上全程上海话好评，已经二刷。今年国产最佳之一。 和去年京味十足的老炮儿可以一比。

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原帖由 @ccccloud  于 2016-12-19 22:45 发表
美军战俘营内不能杀战俘。他写的是自愿引渡认罪书。 杜月笙和已经恢复军统身份的杜淳，给了美军长官金条，加上浅野忠信的认罪书，就可以把他带出军营。之后，就随便中国军方处理了。

这个片子不错，加上全程上海话好评，已经二刷。今年国产最佳之一。 和去年京味十足的老炮儿可以一比。

嗯嗯，我在网上看了下原书的介绍，才知道那是为了逼他在引渡书上签字。
这片子确实炸裂，准备去买本原书来看看。

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开头罢工和之后葛优章子怡车上对话“别把我们不当流氓”就把葛优心狠手辣的一面交代清楚了，所以后面直接杀大侄子毫不突兀。

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原帖由 @动感超人  于 2016-12-20 17:19 发表
开头罢工和之后葛优章子怡车上对话“别把我们不当流氓”就把葛优心狠手辣的一面交代清楚了，所以后面直接杀大侄子毫不突兀。

葛优的凶狠，对章子怡的感情，章子怡被日本人干，最后再杀长子，这条线表现得太好了

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原帖由 @动感超人  于 2016-12-20 17:19 发表
开头罢工和之后葛优章子怡车上对话“别把我们不当流氓”就把葛优心狠手辣的一面交代清楚了，所以后面直接杀大侄子毫不突兀。

大外甥

没想到这贴还变的挺有讨论价值的。

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原帖由 rekoeition 于 2016-12-18 17:03 发表
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想不明白章子怡为何接这部片子，有啥发挥，全是啪啪啪

我觉得这片子的某一个侧面是一个比较仇日的民族主义电影，这是我比较不喜欢它的一点。
章子怡的角色在片中是在指代中国，妹夫和她的几次性描写是在指代侵华战争。第一次是车内强暴，后入式，代表兽性，男性主导；第二次发生在一段蒙太奇中，后入式，男性主导，这段蒙太奇中主要讲了章子怡在慢慢被改造，从服饰到发型，越发接近日本人，同时也展示了妹夫的双面生活，暗示他的双重身份，直至正式揭晓。

片子里展现程耳作为导演才华的是那一段女上位的戏。这一段从陆妹妹的尸体开始，画面右下角红色的血液以圆形(暗指日本丸子旗)逐渐扩散变大，配乐起，切入二人性爱及生活，这段音乐一点儿也不适合男女之事，反而是一段适合表现军临城下、战事愈演愈烈，形势急转直下的又沉重又激昂的配乐，此时章子怡已经完全变成一个日本人的样子，连生活习惯都已改变，两人行房的姿势也逐渐变成了女上位，痛苦和屈辱的表情之外甚至还有了一点儿主动，经过一段回忆、两段对仗的不杀，最后的结束落在一个俯拍的1941年的上海废墟，汪伪政府建立后和太平洋战争爆发前夕，这一整段指代的其实正是侵华战争的扩大和全面爆发。这种影像化表达是在小说里做不到的，是非常高效和有力度的。

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原帖由 wkxlkwsy 于 2016-12-17 17:17 发表
章子怡那段独白，看的我比郭小四的片子还 ...

那段「博爱」「敢恨的男人」的独白后面接的镜头是油头粉面的韩庚，后面妹夫车内拽下耳环章子怡大叫一声后给了韩庚一个镜头: 回头看了一眼默不作声转过头去；随后妹夫开枪并施暴，那段独白加上这一整段直接就是讲中日战争的开始，独白里骂的又是谁不言而喻。

现在的成片，其实是没有啥废戏的，极简且在需要的时候效率极高，比如刺杀张的那场戏，问题比较大的是他那个字幕，底下配的英字比中字靠谱多了，刺杀前车夫和葛优的对话不看英文你都不知道他们给阿娇打电话是干啥，再比如还有楼主问第一天第二天的问题，the day before啊，其实要不是楼主我都不相信能让人觉得是在说第一天…

童子鸡这个角色本来是可以作为另一条大主线的，他就像是各种层面的另一个陆先生，在小说里他的后续是这样的，一直找不到工作，通过女朋友的一位嫖客当上了中共地下党员，越做越好，也干了很多见不得人的残忍坏事儿，也跟革命女青年交流感情，强暴富家姨太太大小j ie啥的，也渐渐对她的女朋友失去了兴趣；建国后不久女朋友被抓走改造，他很残忍理都没理，俩人就此别过，60年代死于蚊革，死前别人对他也很残忍。另外前面罢工戏也和童子鸡这条线有宿命的联系。
这一段如果全拍了电影就可以是一个教父2的结构，那当然很好，可惜，不论从审查看还是商业看，都不太可能有这个空间，最后剪出来的这个群像戏已经算是很不错了。

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看这片我自己是这么想，如果浅野忠信不转反，也许我会更喜欢一些……

虽然这个故事最后来说，浅野的这条线完全都成了主线了，他不转也不行，但是其实毕竟是个大时局的电影么，这么多人物，总是有的说……

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第一幕罢工这场戏是要一上来就告诉你，葛优是个心狠手辣的主。后来又提醒了一次观众“别拿我们不当流氓”。这样最后杀自己的外甥才显得合情合理

lz欣赏水平还停留在需要故事带动的层次上。

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故事都讲不好玩什么结构？昆丁昆丁，昆丁的电影我都看过，哪部叙事是这个水平的？

你得把话说利索再玩，这走都走不利索呢，就想着跑了。还这个代表那个，你这么喜欢隐喻干嘛不去搞行为艺术，拍什么电影？别糟蹋电影了行么？

还跟老炮儿比？比什么？那什么比？靠那几句蹩脚上海话？

人家是不是考故事带动来看电影跟你个导演连个简单的故事都讲不清楚有关系么？

还隐喻，还冷不丁放鬼歌。呵呵。画虎不成反类犬

本帖最后由 北平孤儿 于 2016-12-21 22:50 通过手机版编辑

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原帖由 北平孤儿 于 2016-12-21 22:44 发表
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故事都讲不好玩什么结构？昆丁昆丁，昆丁的电影我都看过，哪部叙事是这个水平的？

你得把话说利索再玩，这走都走不利索呢，就想着跑了。还这个代表那个，你这么喜欢隐喻干嘛不去 ...

老炮确实还算可以，但是跟这片一比那就真不是一个档次了，小玩闹似的