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原帖由 狂涂 于 2025-7-29 12:02 发表
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明末还是更像仁王，尤其是和boss高速战斗时的闪避，还有出刀的感觉。但仅限于某些表面，内核是完全不一样的

非要说明末像谁，还是最像卧龙，比仁王还像不少

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原帖由 秦兽 于 2025-7-30 10:53 发表

非要说明末像谁，还是最像卧龙，比仁王还像不少

是的，第二章大西军营地图，和吕布军营的地图太像了。

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你说的这些游戏你真的玩过吗……

这里面剑星和黑猴不魂也不仁，剩下除了卡赞都是类魂，和仁有个P关系

我发现如果不玩真的很喜欢拿表象做文章，持盾二人转才是魂，刀剑相交就是仁了，按这分类只狼和血源也不是魂了

本帖最后由 恋妖壶 于 2025-7-30 11:59 通过手机版编辑

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原帖由 @秦兽  于 2025-7-30 10:53 发表
非要说明末像谁，还是最像卧龙，比仁王还像不少

卧龙也是仁王的简化版，加了跳。。。

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原帖由 @恋妖壶  于 2025-7-30 11:56 发表
你说的这些游戏你真的玩过吗……

这里面剑星和黑猴不魂也不仁，剩下除了卡赞都是类魂，和仁有个P关系

我发现如果不玩真的很喜欢拿表象做文章，持盾二人转才是魂，刀剑相交就是仁了，按这分类只狼和血源也不是魂了

本帖最后由 恋妖壶 于 2025730 11:59 通过手机版编辑

剑星比卧龙和浪人崛起更仁一些。只不过是有宽度无深度设计罢了。
防护+恢复骨架，三减伤一挨打回能，是不是很眼熟，校服啊。
两个出神+碾压骨架复读击倒招式，是不是又很眼熟，近战妖怪技流派复读大锤。
贝塔能量精力，爆发能量妖力，迅驰能量精华量表循环逻辑甚至大致还对应的上

本帖最后由 3bs 于 2025-7-30 12:01 通过手机版编辑

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原帖由 @恋妖壶  于 2025-7-30 11:56 发表
你说的这些游戏你真的玩过吗……

这里面剑星和黑猴不魂也不仁，剩下除了卡赞都是类魂，和仁有个P关系

我发现如果不玩真的很喜欢拿表象做文章，持盾二人转才是魂，刀剑相交就是仁了，按这分类只狼和血源也不是魂了

本帖最后由 恋妖壶 于 2025730 11:59 通过手机版编辑

那你说个比仁王1更早的刀剑+无盾+死亡小怪全部复活+存档点复活+箱庭地图的游戏出来呗

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魂游戏是左右手分别双持武器（或盾牌）的，用两个键分别控制左右手

满足这个特征就是魂like，不满足就是别的，仁王like之类

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原帖由 @3bs  于 2025-7-30 11:59 发表
剑星比卧龙和浪人崛起更仁一些。只不过是有宽度无深度设计罢了。
防护+恢复骨架，三减伤一挨打回能，是不是很眼熟，校服啊。
两个出神+碾压骨架复读击倒招式，是不是又很眼熟，近战妖怪技流派复读大锤。
贝塔能量精力，爆发能量妖力，迅驰能量精华量表循环逻辑甚至大致还对应的上

本帖最后由 3bs 于 2025730 12:01 通过手机版编辑

你这有点属于把荷马史诗和小时代两本书撕碎了，找出里面都有“的”这个字的相似了

你也说了没深度，深度就是仁的根本区别了，剑星的战斗强度难度花样应对立回都完全差的多，更倾向于为了表演而让你战斗的系统。那些相似的战斗套路不如说是因为仁花样太多，凡事做动作战斗都会有点交集的，就好像现在是个游戏都做弹反，不能说有弹反就是类只狼吧

何况仁的一大核心我认为就是刷词条刷build的武器不唯一，凡是不符合这个的我认为都归不到仁去

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另外你们就别BB我玩过多少魂了，十几年前PS3恶魂我是最早一批玩家之一，你们还不知道谁是宫崎英高的时候我就在玩他的游戏了。
我当时为了玩堕落之王专门买的PS4，这个游戏倒是类老贼了，不过做得不太好。
你们嘴上叫得凶，能分清楚堕落之王和堕落之主吗？

本帖最后由 永恒蔚蓝 于 2025-7-30 12:12 通过手机版编辑

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原帖由 @永恒蔚蓝  于 2025-7-30 12:06 发表
那你说个比仁王1更早的刀剑+无盾+死亡小怪全部复活+存档点复活+箱庭地图的游戏出来呗

？？？不是，你回的和我说的有什么关系啊，我又没说仁的开创性问题

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动作系统技能树和类暗黑2的刷子玩法是两回事，现在讨论是不是像仁王，主要是前者。。。

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原帖由 @永恒蔚蓝  于 2025-7-30 12:11 发表
另外你们就别BB我玩过多少魂了，十几年前PS3恶魂我是最早一批玩家之一，你们还不知道谁是宫崎英高的时候我就在玩他的游戏了。
我当时为了玩堕落之王专门买的PS4，这个游戏倒是类老贼了，不过做得不太好。

本帖最后由 永恒蔚蓝 于 2025730 12:12 通过手机版编辑

这又不是小黑盒，在这摆什么资历啊，谁不是似的，你更简单的回应是“我标题说的我确实都玩过我这么说是因为1234”，而不是摆资历

本帖最后由 恋妖壶 于 2025-7-30 12:15 通过手机版编辑

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原帖由 @恋妖壶  于 2025-7-30 12:11 发表
？？？不是，你回的和我说的有什么关系啊，我又没说仁的开创性问题

开创了魂游系统加刀剑ACT战斗的，我记得就是仁王1啊，也可能是老贼的血缘？
时间点我确实记不清了，反正后来大多数类魂都是抄的这种模式，不敢模仿真魂。
那就叫类血缘吧，如果你们执意这样的话233

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原帖由 @恋妖壶  于 2025-7-30 12:09 发表
你这有点属于把荷马史诗和小时代两本书撕碎了，找出里面都有“的”这个字的相似了

你也说了没深度，深度就是仁的根本区别了，剑星的战斗强度难度花样应对立回都完全差的多，更倾向于为了表演而让你战斗的系统。那些相似的战斗套路不如说是因为仁花样太多，凡事做动作战斗都会有点交集的，就好像现在是个游戏都做弹反，不能说有弹反就是类只狼吧

何况仁的一大核心我认为就是刷词条刷build的武器不唯一，凡是不符合这个的我认为都归不到仁去

战斗难度差的不多，喜欢我仁仁三把盐吹幻术吗，这样的套路在剑星一样有，鹰眼碾压骨架手雷击倒了超高火力扫地。
剑星的花样应对也不少，手雷可以破招，无论是完美闪躲还是精防的反击可以破招，举枪高打断弹头可以破招，两个轮椅能量更不用谈了，甚至提前埋颗地雷也能破招。
仁王的深度很多来自于多个操作组合产生质变的联动效果，剑星说的没深度就是省去了这个操作组合过程直接把质变效果给你。

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反正当时仁王1确实是热度很高的，光那个DEMO就讨论了很多帖子我记得。
忍者组第一次做类魂，而且做了创新，去掉了老贼的一些东西（比如持盾和复杂的地图探索），加入了忍者组自己擅长的东西，比如类似忍龙的刀剑战斗、高难度的BOSS战等等，后来忍者组又以此为框架出了一些更加简化的游戏，比如卧龙。
所以我觉得是忍者组的仁王对魂的改动，开创了一种游戏类型，就是魂加ACT。
当然这种类型老贼自己也在做，比如只狼，不过只狼是打铁，和传统ACT有非常大的区别，所以我习惯还是叫类仁王。