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原帖由 tianshicon 于 2013-8-28 21:13 发表
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还是怀念吐槽小王子Alistair
印象中最欢乐的斗嘴都和他有关
大妈喷他臭袜子乱放，问主角是不是处男啥的
2的npc现在基本没什么印象了
不过2里的确有1代人物出现啊，Alistair，基 ...

我知道他们出现过，我说的是一代的主角，也就是玩家自己，我原本以为会以某种路人甲的方式出现一下的。

没人提杀出重围：人类革命啊，这个也是本世代的顶尖RPG了吧。

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原帖由 Brienza 于 2013-8-29 01:03 发表
没人提杀出重围：人类革命啊，这个也是本世代的顶尖RPG了吧。

画面和剧情中流
系统设计有严重缺陷，还不如自己家2000年的1代

杀出重围和神偷的骨干现在给Arkane做《Dishonored》，Eidos人员流失一直严重，已被掏空
不论是杀出重围3还是神偷4，都是有名无实的东西

没看出来严重缺陷在哪里。
Dishonored真没觉得比Deus Ex3好在什么地方。照你的说法，难道Dishonored的画面和剧情就不是中流？

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原帖由 tianshicon 于 2013-8-28 15:40 发表
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在大家好好讨论美式rpg的帖子里突然跳进来说一个都玩不下去是什么心态

因为标题没说只讨论美式RPG！

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原帖由 Brienza 于 2013-8-29 01:03 发表
没人提杀出重围：人类革命啊，这个也是本世代的顶尖RPG了吧。

仔细想想，这确实也算噢:D
就是游戏的格局小了一点。

DAO真心好玩，队友超有存在感，个人觉得RPG味超越老滚5

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原帖由 Brienza 于 2013-8-29 02:11 发表
没看出来严重缺陷在哪里。
Dishonored真没觉得比Deus Ex3好在什么地方。照你的说法，难道Dishonored的画面和剧情就不是中流？

BOSS战对应打法单一，没能适应玩家的多方向成长，这是严重的缺陷，连Eidos自己都承认，答应在今年的导演剪辑版里进行修正
如果你玩过2000年的杀出重围1就能感觉到，人类革命除了画面好一点之外没有任何地方达到1代的水准

Dishonored的画面和剧情也是中流，但它的技能设置少而精，每一个核心技能都能带来完全不同的体验，而且关卡对于不同的玩法都给出了不同的考虑，非杀出重围3那种“伪自由”
Dishonored的三个灵魂人物，都是妖怪级的，远比Eidos那群新手的经验丰富

创意总监Harvey Smith——杀出重围1的主设计师
主设计师Ricardo Bare——杀出重围1的策划
美术设计Viktor Antonov——半条命2的美术监督和原画师，17号城市的总设计师

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-29 11:53 编辑 ]

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原帖由 iPhone 于 2013-8-29 11:28 发表
DAO真心好玩，队友超有存在感，个人觉得RPG味超越老滚5

DAO是很传统的类似博德之门那样的rpg
加上影响剧情的选择，以及非常厚道的流程长度，还有刻画细致的npc，即使战斗系统略单薄了点，但确实是不可多得的rpg佳作
可惜到了2代呵呵呵呵

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-29 11:47 发表

BOSS战对应打法单一，没能适应玩家的多方向成长，这是严重的缺陷，连Eidos自己都承认，答应在今年的导演剪辑版里进行修正
如果你玩过2000年的杀出重围1就能感觉到，人类革命除了画面好一点之外没有任何地方达到1代 ...

BOSS战是做的烂，不过那是赶时间外包的。

Dishonored的技能都没啥印象了，可能比较有新意的就是闪现，其他的都是各类潜入游戏里已经有的元素。说是少而精，光用闪现加透视都足以通关了，顶多加一个快速勒晕。就这些我实在看不出来比人类革命好在什么地方？人类革命至少有用的技能要多的多了。

至于拿制作人的名头来压就更有意思了，老手就一定比新手干的更好？那两个Deus Ex的制作人做1代的时候，难道就已经是老手了？

当然Dishonored是个好游戏我承认，不过离完美还有距离。我只是不明白你这个拿Dishonored来贬低DE3的理由何在。Gamespot上的玩家评分，Deus Ex3 8.7, Dishonored 8.5。

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原帖由 Brienza 于 2013-8-29 13:18 发表
至于拿制作人的名头来压就更有意思了，老手就一定比新手干的更好？那两个Deus Ex的制作人做1代的时候，难道就已经是老手了？

当然Dishonored是个好游戏我承认，不过离完美还有距离。我只是不明白你这个拿Dishonor ...

Ricardo Bare在做Deus Ex 1的时候是新手
Harvey Smith不是，这位是Looking Glass时代的元老
Viktor Antono是Valve的美术监督，City 17的总设计师
我不认为这是拿名头来压，至少后两位，在游戏里能明显看出浓郁的个人风格

Dishonored的人物成长限度比同类游戏小，资源的限制让你在很长一段时间内只能集中升级一个主要技能
透视和瞬移是基本能力，人人都要升，剩下的如何选择因人而异，要是只用这两招打起来不会爽
一个灵魂附体派的玩家和一个时间扭曲派的玩家得到的体验不会是相同的，而不论是哪一种，游戏的关卡都给出了相应配合的细节

我对Dishonored的追捧是我的个人口味，我喜欢这种试错法的传统关卡设计游戏
你可以说这游戏贴图清晰度低，美工过于追求风格化导致细节不足，但别忘了，这游戏的开发成本连DE3的一半都不到，在设计上却做到了集百家之大成，集所有古典潜入游戏的精髓于一身（盟军的试错法关卡，杀手47的戏剧化，神偷的魔法）
而DE3花了这么多人这么多钱这么多时间只是比系列最大的耻辱DE2好，依然赶不上1代，我不认为这是成功，最多算“不失败”
或者换个说法，假如DE3是个原创游戏，这世上不存在DE1，我可以认为DE3是神作，可它不是，所以它不算

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-29 13:45 编辑 ]

个人爱好那就没啥可说了，Dishonored出来之前我也很期待，跟制作人没关系，因为制作组之前做过黑暗弥赛亚，那个游戏的风格我很喜欢。出来之后也是评论捧上了天，结果实际玩之后没发现除了蒸汽朋克设定之外比其他的潜入类游戏高出一筹的地方，基本打法跟细胞分裂没啥大区别。当然这种游戏我追求的都是不杀人甚至不碰敌人，技能能少用就少用的。

至于说“集所有古典潜入游戏的精髓于一身"什么的。。。只能说各花入各眼吧。

既然跑题跑了这么远就顺便说说欧美RPG的另一个远亲吧，FPS+RPG的第一人称Action，FPS在先，RPG在后，所以本质上被归类为FPS而非RPG，这类作品特点是强调动作元素，人物成长简化，流程紧凑有限，在8-15个小时以内给玩家一个完整的体验（所以辐射3不能算作这个类型，但Bioshock算）

这个分支最出名的类型就是由System Shock衍生而来的Bioshock，Ken Levine是初代神偷的剧本，System Shock 2的负责人，所以也被视为该流派最正统的继承人

另一个与Looking Glass系众魔头（两个Shock、Theif、Deus Ex、Dishonored都算作这个派系）毫无关系的系列是Starbreeze的Riddick，它不像Shock那样追求精神内涵上的艺术感，玩的是动作大片式的惊悚、智谋、火爆，射击格斗潜入交涉一应俱全，每一点都不算很深入但都恰到好处，手感和判定严谨爽快。1代是Xbox上画面最好的游戏，2代赠送1代复刻版但原创内容质量缩水。后来Starbreeze的元老开了新公司MachineGames，明年的新德军总部就是一部精神上直接继承Riddick的作品

Starbreeze的另一个代表作是Darkness，1代是他们的产品，2代不是，不过2代只是在1代的基础上修修补补做的更成熟而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-29 14:46 编辑 ]