引用:

原帖由 阿卡 于 2013-12-24 11:37 发表


矿工这个噱头始终会消退的！至于Titan，999美元始终只能说是一个用于瞻仰的角色……780Ti性能已经比Titan好了，才卖多少！所以Titan实际已经退出市场了！性价比高一点的GTX 760和GTX 770都不错，普通玩家可以等待 ...

titan是N卡用来秀的,那个时间段,那个功耗比,现在貌似退市了,我也没看它降价...290X比titan强,但是那耗能...

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 11:19 发表


微软以前肯砸钱啊,看看xbox和360那会的机能水平,再看看现在的X1,不忍直视...

回到显卡上,这代显卡,光论性能我个人觉得还是N卡强点,N卡的料相比A卡都是阉割货,但是功耗比实际表现都略强于A卡,当然就良心上来说 ...

X1 APU砸了三亿美金还不够呀?

主要的问题是X1要上8GB的RAM，当年不不可能用上高贵及无高容量颗粒的GDDR5，
所以才设计用eSRAM 来解决DDR3频宽不足的问题。
(这也是PS4当初只有4GB GDDR5，但看到X1有8GB，且GDDR5刚好有高容量颗粒出来，就立刻换成8GB GDDR5，
X1自然看起来很悲剧。 要是PS4按原公布只有4GB，X1未必全输)

而eSRAM很占面积，而APU芯片面积越大，良率越差，
且微软怕三红再现，APU的功耗被限制住，
就100W左右的APU，GPU能用上多好。

X1光APU就用上CPU的巨大散热系统，外加内部宽大的散热空间，可见微软有多怕三红再现。

PS4的弱点就是APU的散热膏，若用太差，可能一两年后就会干硬而失效，
APU会因过热而出问题。

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原帖由 阿卡 于 2013-12-24 09:38 发表


现在NV要不是之前那套设计思路遇到瓶颈，又怎么开始走AMD的老路了？你要现在说架构设计的技术能力，我觉得两家都差不多了，在某一个领域走到了极端，都不得不去学习对方的设计思路了！

我只能说NV的一些设计思 ...

如果说G80是划时代的产品，G92、G200是因为藐视对手，所以吃老本的话
费米算一个非常激进的架构，而老黄也因此在GF100撞了墙。GF110则是费米架构真实的表现。尽管费米架构过度激进和超前，甚至对当前来说通用计算能力近乎奢侈浪费，但老黄的市场宣传能力，弥补了这一缺陷。恐怕一定程度上也扭曲了AMD的思维方式。
而到了开普勒时代，虽然并非有心的产物，但GK104核心为基础的680，在初期确实日翻了规模更大，功耗更高的7970。而7970暴露的问题在于：也许是AMD因为在580上吃了后发的亏，所以太想赶在NV前推出新旗舰，所以，对GPU性能的挖掘和体现做的不够好，以至于被一颗原本定位为甜点级的芯片击败。当然7970本身是一块非常优秀的核心，可惜在它最应该出彩的时候，它的潜力没有发挥出来。而大半年之后，虽然7970在大多数测试中都可以打败680，但市场的热点已经是怪物级GK110————泰坦了。
而GK110则是开普勒架构的充分表达，或者说，是老黄对费米的过度激进的一种纠正。GK110对计算能力和图形能力的平衡做的更优秀，长达近2年的打磨期，也使得芯片更成熟。到780Ti发售时，已经可以说是28nm时代最接近完美的产品了。
而在Hawaii上，AMD在泰坦的阴影下又有点迷失了自己，忽略了自己的优势，把自己的新旗舰，以一种尚未成熟的姿态发售。公版290X那坑爹的噪音和功耗，让人诟病颇多。当然290X的运气不错，正好赶上了挖矿热潮而脱销。否则的话，很可能被以逸待劳的780ti再次抢走所有焦点……


当然，以上只是个人拙见。

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原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 11:38 发表


titan是N卡用来秀的,那个时间段,那个功耗比,现在貌似退市了,我也没看它降价...290X比titan强,但是那耗能...

耗能问题不大，发热才是真心大问题，发热一高，动态核心频率整体就强制下降！特别是一些占GPU高的游戏，这样测试的时候自然就没便宜可占了！实际运行频率可是NV一直嘲笑AMD的大杀器！而事实上AMD对这点也是没办法！AMD在很多游戏中达不到动态频率的上限，往往低于很多，全是发热的功劳，反而看NVIDIA，很多游戏运行时，动态频率比标称的还高……

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原帖由 阿卡 于 2013-12-24 10:35 发表


NV一共也只有两次财务危机，一个是FX5800的时候，另一个是之前NV1的时候，这个公司就是设计上有很多亮点，即使在游戏领域也有很多创新的玩意，但什么都想成为独立的标准，野心倒是很大，可响应者太少！我个人倒蛮 ...

如果你经常接触老黄的话，你会发现他是个非常激进的人。
而激进的人往往伴随的就是野心。

当然，从技术角度讲，激进不是坏事
可能某代产品坑了，但技术积累是很有价值的。

比如Intel第一版超线程技术

引用:

原帖由 sisik 于 2013-12-24 11:42 发表


X1 APU砸了三亿美金还不够呀?

主要的问题是X1要上8GB的RAM，当年不不可能用上高贵及无高容量颗粒的GDDR5，
所以才设计用eSRAM 来解决DDR3频宽不足的问题。
(这也是PS4当初只有4GB GDDR5，但看到X1有8GB，且 ...

显存部分不提,这gpu差距又咋说呢...

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 11:42 发表

如果说G80是划时代的产品，G92、G200是因为藐视对手，所以吃老本的话
费米算一个非常激进的架构，而老黄也因此在GF100撞了墙。GF110则是费米架构真实的表现。尽管费米架构过度激进和超前，甚至对当前来说通用计算 ...

如果从设计方面来看，过去NV是吃效率，不追求过大的核心规模和流处理器数量，而AMD则相反，一个架构不停堆流处理器……而这一代甚至是上一代，两者都原有的设计规模上混不下去了！GCN很明显是对过去设计理念的一种修正，而费米开始到开普勒则是NVIDIA的一次很成功的设计转身！费米功耗和温度的大暴死，到开普勒的完美平衡.再反观AMD在两代产品上的表现，只能说NVIDIA还是更厉害一些！

但是我个人一直认为，南岛和夏威夷都是非常优秀的设计！只能说NVIDIA从GF100到GK104，做得太好了！

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 11:46 发表

如果你经常接触老黄的话，你会发现他是个非常激进的人。
而激进的人往往伴随的就是野心。

当然，从技术角度讲，激进不是坏事
可能某代产品坑了，但技术积累是很有价值的。

比如Intel第一版超线程技术

老黄一共接触了三次，面对面聊了很多，当然都是跑北京国贸那个地……普通话一次比一次好，虽然激动起来还是说英文！作为一个技术宅，老黄的确是非常强势和激进的！不过这也确定了在很多产品上，必然是碰墙的！

引用:

原帖由 阿卡 于 2013-12-24 11:53 发表


如果从设计方面来看，过去NV是吃效率，不追求过大的核心规模和流处理器数量，而AMD则相反，一个架构不停堆流处理器……而这一代甚至是上一代，两者都原有的设计规模上混不下去了！GCN很明显是对过去设计理念的一 ...

是的，我之前在CHH那边也说够
并非GCN不好，而是老黄实在太出色了

说老黄看不上游戏机利润率的大概不知道老黄给游戏机做显卡的时候利润有多高吧
按照合同，XB和PS3每年给老黄带来的利润大概有AMD每年从360那边赚的三倍多
甚至连360这个使用A卡的主机老黄都可以按照合同收取大量专利费
当然，就是因为老黄心太黑，所以跟他合作过一次的主机厂都不愿合作第二次了

这还只是要价，各种产品上的丑闻（新制程出现了却不肯降低报价，试图偷偷降低主机显卡频率，给索尼吹破牛逼最后拿个超级太监货）就更别提了
老黄是显卡王者不假，就是因为老黄牛逼，所以谁他都敢骗

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 11:46 发表


显存部分不提,这gpu差距又咋说呢...

因为要做eSRAM上去造成了GPU的差距

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2013-12-24 12:41 发表

因为要做eSRAM上去造成了GPU的差距

个人认为还有两家公司对产品定位的差异造成了现在两个主机之间的区别！当然这种差异对于大多数购买主机的人来说意义不算巨大！也就专业论坛我们在这里起哄！

说实话X1到手一周，我非常喜欢微软的一些功能设计以及XBOX LIVE的联网流畅度！但是也非常厌恶X1在界面上的一些设计和一些相对繁复但意义不大的玩意！希望X1能在系统和界面上进行更多的改进！

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 11:42 发表

如果说G80是划时代的产品，G92、G200是因为藐视对手，所以吃老本的话
费米算一个非常激进的架构，而老黄也因此在GF100撞了墙。GF110则是费米架构真实的表现。尽管费米架构过度激进和超前，甚至对当前来说通用计算 ...

你大概搞不明白NV在国内被很多人骂的根本原因，就是PR
NV在国内混得开主要原因就是PR太强势太不要脸，天天忽悠小白上套，跟产品本身好坏到没什么关系
举个例子，从R700到Evergreen，AMD显卡的能耗比可以把NV虐成渣，NV在这两个时代为了通用运算性能一再拖累显卡游戏表现，可AMD的PR却不懂得在这个时候跳出来拿这一点攻击NV
到了开普勒时代，双方对换思想，NV的游戏卡阉割通用运算换取游戏性能，这时候NV又找顾大炮这类泼皮无赖跳出来高呼GK104能耗比逆天，堪称外星科技，老黄捡到了UFO
我不否认开普勒这么做没错，但另一个事实是，NV的PR的确非常非常不要脸
实际上NV在国内的大部分利润靠的不是660、670这种性价比出色的产品，而是GT630之类的亮机卡，都是电脑城的JS忽悠出去的

至于什么7970被甜品卡打败之类的神论就不要提了，2012年春天，老黄能拿出来的最大芯片就是GK104，更大的GK110是2012年末才发布的，而且只用于工业领域的K20，2013年春天的Titan初期良品率极低，还阉过几刀，最完整的GK110直到上个月才刚发布
明年麦克斯韦老黄八成也是先造一个甜品级显卡，等上一年半载再出旗舰
这就是我说NV和AMD在DX11.1这代对调思想的原因之一，NV这种作风本质上就是AMD小核心策略的变种

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 12:56 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 12:39 发表
说老黄看不上游戏机利润率的大概不知道老黄给游戏机做显卡的时候利润有多高吧
按照合同，XB和PS3每年给老黄带来的利润大概有AMD每年从360那边赚的三倍多
甚至连360这个使用A卡的主机老黄都可以按照合同收取大量专利 ...

黑这个事儿是业界众所周知了吧……很多东西都不开放，但是你又不得不佩服这些玩意的效果，同时又去使用其他类似的玩意，比如说PhysX，比如G-SYNC。最后还是必然会被一些通用开放式的标准所替代，或者就这样半死不活的吊着！@

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 12:49 发表

你大概搞不明白NV在国内被很多人骂的根本原因，就是PR
NV在国内混得开主要原因就是PR太强势太不要脸，天天忽悠小白上套，跟产品本身好坏到没什么关系
举个例子，从R700到Evergreen，AMD显卡的能耗比可以把NV虐成 ...

我们讨论的是技术，而非商业策略。
NV宣传能力的强势，和AMD市场部全是卧底这种内容大家都知道，但是跟技术比较放在一起谈的话，就会非常混乱。

至于680，或者说GK104，本身就是定位与开普勒架构的甜品级芯片。而最初的性能目标也是低功耗，比580稍强这种位置。
在GK100撞山之后，老黄接受了这一结果，然后决定放弃强出大芯片，而是选择了先出设计成熟、更容易掌控的小核心走量。给大芯片充分的调整时间。
而680诞生时的高频率，则是因为7970首发时的测试数据没比原计划的680强多少，所以，老黄在临时调整策略，用680强上了7970，恶心了AMD一把。
所以，我提680打败7970这事，不是在吹捧老黄，而是在指出AMD的失误。GCN这么出色的芯片，却未能拿到本属于它的荣耀。