引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-28 20:49 发表


你一说我才想到SEGA次世代主打异形新作

Sonic前作销售量惨澹 也要继续推出Sonic Toon

所以怎么看也不像放弃欧美，看样子只是要更慎重而已 这样子放弃贝姊就更不合理了

索尼克有周边市场，美国那边的漫画版从93年一直连载到现在都没停刊
至于拿如龙比的，如龙从09年到现在卖了超过350万，而且制作组和品牌都属于世嘉自己，不需要再给其他游戏公司利润

征服发售以后白金就在不断找新主子，给KONAMI做MGRR，给任天堂做101，给动视做科拉传奇，给微软做Scalebound（后两个比较晚，跟世嘉搁置魔女2应该没关系，前两个很可能有关系，尤其是第一个）
白金一共就那么点人，同时开两个甚至三个项目，互相之间不可能没影响，世嘉不悦的就是这种顾此失彼的问题，比如MGRR明显比极度混乱更用心，KONAMI是高兴了，世嘉自然就不爽了
两家公司的宿怨就是这么形成的，在世嘉看来：我养了你3年多，在你最困难的时候给你提供启动资金，魔女1卖的是不错，但利润我还要跟你分，而且其他三个游戏销量都不好，算下来我没赚大钱
结果你翅膀硬了又要飞走，虽然合同没有硬性规定，但就算我继续给你发行游戏，你给我的作品要受到其他公司的影响，而且确实也不怎么样（极度混乱）
在这种情况下，不欢而散很正常
虽然历史没有“如果”，但如果极度混乱的素质高一些，世嘉可能不会跟白金撕破脸，世嘉在这个游戏里看到了太多白金给KONAMI卖力却糊弄自己的问题，双方的信任已经被摧毁
再加上缩减欧美实体发行业务的公司决策，二者的决裂就不奇怪了，这时再谈魔女2的素质如何如何，销量如何如何，世嘉不见得能听得下去——你刚拿极度混乱糊弄我一次，转眼又跟我说这个？

倒不是说别人给你提供启动资金就必须跟他一辈子，但好歹讲究点，别干的那么露骨，当年的财宝在这方面对世嘉就好得多
我只是从世嘉的角度去谈这件事，至于任天堂怎么看我就不知道了，没关注过

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-9-28 21:12 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-9-28 21:05 发表

索尼克有周边市场，美国那边的漫画版从93年一直连载到现在都没停刊
至于拿如龙比的，如龙从09年到现在卖了超过350万，而且制作组和品牌都属于世嘉自己，不需要再给其他游戏公司利润

征服发售以后白金就在不断找 ...

证据2
法米通访谈制作人说
制作贝姊3的话要全面翻新

http://bbs.tgbus.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=5502297&pid=93484471&fromuid=31150624

会不会2代 SEGA早就希望全面翻新了？

[ 本帖最后由 ebbandflow 于 2014-9-28 21:17 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-9-28 21:05 发表

索尼克有周边市场，美国那边的漫画版从93年一直连载到现在都没停刊
至于拿如龙比的，如龙从09年到现在卖了超过350万，而且制作组和品牌都属于世嘉自己，不需要再给其他游戏公司利润

征服发售以后白金就在不断找 ...

我可没说白金要跟著SEGA一辈子

但是贝姊可是SEGA的品牌喔

我的问题是开发贝姊2有没有先经过SEGA点头

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-28 21:26 发表



我可没说白金要跟著SEGA一辈子

但是贝姊可是SEGA的品牌喔

我的问题是开发贝姊2有没有先经过SEGA点头

神谷自己的推不是说了么，一开始世嘉是同意开发魔女2的，中途变脸搁置了
搁置的原因就是我前面说过的那些：白金当上三姓家奴（现在是五姓了……），多开项目顾此失彼，极度混乱的敷衍和MGRR的认真形成了对比，让世嘉不悦，而且世嘉自己要削减欧美的实体发行网络
其实就算MGRR的素质比极度混乱明显高出一截，依然有流程短的吓人的毛病，白金就这么点人还总是多开项目，顾此失彼的问题在以后会继续存在下去

我只关心世嘉，不关心白金，所以自打知道这游戏不是世嘉发行我就不怎么关注了
三并、神谷、稻叶这些人我也没什么好感，我喜欢的CAPCOM老将是三上，所以白金的那堆游戏里我真正喜欢的游戏只有征服，但三上根本不是白金员工，他是过去捞快钱走人的
比起白金的多开模式，三上的探戈那种集中全部人力一心一意开发一个作品的态度更值得尊敬

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-9-29 00:35 编辑 ]

目前看来 贝姊2的组成是这样

任天堂 出钱
白金 出力
SEGA 出品牌

情境想像

白金擅自制作了贝姊2 找SEGA出资
SEGA说回炉重造吧 希望次世代等级全面翻新
任天堂找上SEGA 恳求贝姊登陆WiiU 条件就是出钱
既然贝姊2已经完成一定程度了SEGA也就卖个顺水人情
有没有其他条件不得而知

但是品牌很重要喔
今天贝姊2改叫其他tittle 其他人设 其他故事 可能吸引力又要大幅度降低了

[ 本帖最后由 ebbandflow 于 2014-9-28 21:36 编辑 ]

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-28 21:15 发表


证据2
法米通访谈制作人说
制作贝姊3的话要全面翻新

http://bbs.tgbus.com/forum.php?m ... mp;fromuid=31150624

会不会2代 SEGA早就希望全面翻新了？

SEGA希望全面翻新?现在的SEGA肯定没有这么良心进取的想法。神谷好像在推上也抱怨说过现在的世嘉不是当年的世嘉。绝对征服时两家关系应该就不怎么样了，美版比日版发售玩很多，价格也便宜很多。如果不是贝姐2，估计白金以后的作品开头都不会有世嘉标志了吧。

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-9-28 21:32 发表

神谷自己的推不是说了么，一开始世嘉是同意开发魔女2的，中途变脸搁置了
搁置的原因就是我前面说过的那些：白金当上三姓家奴（现在是五姓了……），多开项目顾此失彼，极度混乱的敷衍和MGRR的认真形成了对比，让世 ...

有吗？
我49楼就说过了
这句话指的是两件事 回去看看49楼吧
で、ベヨに関しても、セガと契約を結んで開発、それからしばらく経って続編も作ろうということになって

引用:

原帖由 CHIZURU 于 2014-9-28 21:35 发表

SEGA希望全面翻新?现在的SEGA肯定没有这么良心进取的想法。神谷好像在推上也抱怨说过现在的世嘉不是当年的世嘉。绝对征服时两家关系应该就不怎么样了，美版比日版发售玩很多，价格也便宜很多。如果不是贝姐2，估计 ...

因为Bayonetta本来就是SEGA的，

要怎么发展本来就是SEGA决定的 白金这样说反而透露出SEGA给他们的讯息


你说SEGA没这么进取是你个人观感，没有证据吧

[ 本帖最后由 ebbandflow 于 2014-9-28 21:44 编辑 ]

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-28 21:39 发表


有吗？
我49楼就说过了
这句话指的是两件事 回去看看49楼吧
で、ベヨに関しても、セガと契約を結んで開発、それからしばらく経って続編も作ろうということになって

那是我看错了，是两件事
但魔女的版权是世嘉的，开发前必须经过世嘉同意，既然魔女2在转移到WiiU之前已经有了一些完成度，那世嘉最初应该是同意的

有据可查的是，世嘉最初与白金的合同涉及四款游戏，2010年末的征服是最后一款
征服发售后稻叶立刻表示准备与白金续约，但世嘉在这时候还不知道白金背着他们多开，同时给KONAMI代工的事，这就不厚道了
直到2011年末VGA上MGRR才对外公布
2012年极度混乱还是发售了，所以可以肯定的是征服发售后白金还是与世嘉续约的，至于续约续了几个游戏，中途有没有发生变化，就不好说了
估计2010年末世嘉于白金续约的时候还不知道MGRR的事，成了双方后来决裂的导火索之一
而且既然最初的4款游戏里3款销量都不高，世嘉肯定要在合同里给自己留点后路，留一些修改的余地
总之双方在2012年公开撕破脸
至于以后能不能复合，我觉得可能性不高，因为白金现在的日程已经被其他几家公司排上了

引用:

原帖由 CHIZURU 于 2014-9-28 21:35 发表

SEGA希望全面翻新?现在的SEGA肯定没有这么良心进取的想法。神谷好像在推上也抱怨说过现在的世嘉不是当年的世嘉。绝对征服时两家关系应该就不怎么样了，美版比日版发售玩很多，价格也便宜很多。如果不是贝姐2，估计 ...

我倒是不太相信世嘉多么有进取心这种说法，但世嘉担心白金糊弄他们可是现实的担忧，有极度混乱这个例子摆着呢，实际上也正是在极度混乱发售后两家就撕破脸皮了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-9-28 21:59 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-9-28 21:50 发表

那是我看错了，是两件事
但魔女的版权是世嘉的，开发前必须经过世嘉同意，既然魔女2在转移到WiiU之前已经有了一些完成度，那世嘉最初应该是同意的

有据可查的是，世嘉最初与白金的合同涉及四款游戏，2010年末的 ...

你说的合同有来源吗？ 你怎知道征服是最后一款不是极度混乱？

另外白金跟谁接CASE跟SEGA无关 SEGA只关心自己给白金的CASE有没有达到预期，不会因为白金接了可乐妹的CASE 而双方闹僵 别说出这种笑话好吗？

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-28 22:08 发表



你说的合同有来源吗？ 你怎知道征服是最后一款不是极度混乱？

另外白金跟谁接CASE跟SEGA无关 SEGA只关心自己给白金的CASE有没有达到预期，不会因为白金接了可乐妹的CASE 而双方闹僵 别说出这种笑话好吗？

自己搜稻叶在2010年末的发言，他明确表示第一份合同里最后一款游戏就是征服
极度混乱签合同的时候世嘉不知道白金在多开，发售半年前世嘉才知道MGRR的存在，然后游戏失败，世嘉会一点想法都没有？
只要白金给自己做的游戏很好，那世嘉当然不会在乎KONAMI的CASE
但事实是游戏不怎么样，所以双方撕破脸

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-9-28 22:16 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-9-28 22:15 发表

自己搜稻叶在2010年末的发言，他明确表示第一份合同里最后一款游戏就是征服
极度混乱签合同的时候世嘉不知道白金在躲开，发售半年前世嘉才知道MGRR的存在，然后游戏失败，世嘉会一点想法都没有？
只要白金给自己 ...

你提的 应该你提供证据， 难道你随口胡诌 我就要自己去求证 那我多累啊

再说极度混乱也是制作完成 如期发售 跟MGRR有啥关系？白金有本事同时完成几个项目 SEGA干涉不了 只要能够在时程之内交差 SEGA能插嘴啥？

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-28 22:18 发表
你提的 应该你提供证据， 难道你随口胡诌 我就要自己去求证 那我多累啊

再说极度混乱也是制作完成 如期发售 跟MGRR有啥关系？白金有本事同时完成几个项目 SEGA干涉不了 只要能够在时程之内交差 SEGA能插嘴啥 ...

累？这么喜欢玩论坛的人还嫌累？
中文的翻译，关键词都在这里，要英文原文自己去搜吧，这么简单个问题我也没必要骗谁，爱信不信
稻叶这话说的没错，世嘉给白金的自由度很高，但这不代表世嘉对游戏的评价和销量就没有要求了
现在的工作室合约你有个基本概念没有？只要能在时限内交差就行了？难道白金给世嘉一个不怎么样的游戏世嘉也不能取消后续合约？
极度混乱不论是口碑还是销量都不如魔女1，只看日版也是如此，实际上双方就是在只有日版的时间段闹翻的
后来的事实也证明世嘉对这个游戏的判断没错，游戏在欧美的评分和销量并不怎么样

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-9-28 22:38 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-9-28 22:32 发表


累？这么喜欢玩论坛的人还嫌累？
中文的翻译，关键词都在这里，要英文原文自己去搜吧，这么简单个问题我也没必要骗谁，爱信不信
稻叶这 ...

好吧，你至少说明了SEGA跟白金合作关系

我去查了一下 的确从Wii的疯狂世界到PS3/360的极度混乱共四片
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3 ... C%E3%83%A0%E3%82%BA

然后呢？

这证明SEGA点头让Bayonetta2 以旧世代规格开发？

白金有什么企划案想要SEGA投资也必须SEGA点头才可以，现在问题就在于Bayonetta2为什么SEGA不肯出资，
你给的来源也提到SEGA给白金很大空间去创作，为什么SEGA不要Bayonetta2的企划？ 不是有续约吗？

白金只要负责开发
至于行销 则是发行商SEGA的问题

[ 本帖最后由 ebbandflow 于 2014-9-28 23:06 编辑 ]

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-28 22:55 发表



好吧，你至少说明了SEGA跟白金合作关系

我去查了一下 的确从Wii的疯狂世界到PS3/360的极度混乱共四片
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3 ... 3%83%BC%E3%83%A0%E3 ...

与世嘉的第一份合同，四个游戏按照顺序是疯狂世界、无限航路、魔女1、征服
极度混乱是第五个游戏，属于第二份合同（或者说续签部分）
至于魔女2有没有包含在第二份合同里，任天堂接手前魔女2的形态这些没公开的东西我就不知道了
我在这里只是提一些后来让世嘉和白金撕破脸的公开矛盾
我贴的这个采访是2010年末，当时世嘉还没有和白金决裂，也没有削减欧美的实体发行网络
后来世嘉因为自身要转型，再加上极度混乱期间的问题，双方决裂并不奇怪
政策也是会变的，更何况白金自己把极度混乱做砸了也要承担责任
签这类合同，发行商也要给自己留一些后路，在出现某些情况的时候，可以中止合约
因为IP持有权在世嘉手中，所以魔女2的前期开发世嘉是同意的，不同意的话，白金也就没法开工，搁置是后来的事

我说过，我只关心世嘉，不关心白金
战区这么多魔女2的帖子谈任天堂，我不怎么掺和，只是看到有人提世嘉才回复一下而已
魔女2对外公布第一个预告片时就是任天堂发行，所以我没怎么关注过
任天堂接手之前，游戏怎么样，现在没对外公开，我也不认识参与过的人，自然不清楚

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-9-29 00:36 编辑 ]