现实里打仗大多数情况其实都是2军定点排排站压制射击，移动的时候都是以快速奔跑到位优先，说穿了其实就是站桩射击最符合人类目前体能和精度，什么边跑边开火，突突突一骑当千的，是电影看多了

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原帖由 tripx 于 2015-3-12 17:12 发表

马尿两作我不清楚，无法评论，但实际上模式是越新的受到认同必然越好，标准是认同，但很多人愿意认同现在却不愿意否定过去，还吹捧过去，就是有很大问题了。别忘了玩家如果没有诉求，开发商就继续混日子，实际上都 ...

肯定现在为什么一定要否定过去？过去好的东西为什么不能继承？举生化4、5、6的例子我就更不明白你想说什么了，之所以夸生4不就是因为后来的生化没有哪作能超过，甚至哪怕是达到它的高度么？别跟我提记忆加成，我上周末还在玩生化4~~~~~~~~~

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原帖由 tripx 于 2015-3-12 16:16 发表

未必，只能说厂商没有平衡好设定而已，为什么一定要射击后硬直再体术才能算游戏性？为什么无法用其他方法呢？制作人的思维还没有拓展开来。

喷了，人家这行顶尖制作人想了半天，才能想到的一个非常好玩的游戏创意设定
居然被你一句为什么一定要体术才能游戏性？为什么不用其他方法？制作人的思维还没有拓展开来。
你比Capcom老总还牛逼，口气比整个游戏界顶尖都大

可惜你自己都不知道到底该咋样。喷了

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原帖由 盖尼茨 于 2015-3-12 17:37 发表


喷了，人家这行顶尖制作人想了半天，才能想到的一个非常好玩的游戏创意设定
居然被你一句为什么一定要体术才能游戏性？为什么不用其他方法？制作人的思维还没有拓展开来。
你比Capcom老总还牛逼，口气比整个游 ...

这不是护主是啥？想了半天都知道，

玩家自然不会知道该怎样，就算有想法也不知道实施的难度。责任当然是制作人的，因为玩家给钱。

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原帖由 @hanzo  于 2015-3-12 15:17 发表
既然谈到真实这两个字，当然要叫个真了

对枪械的概念都是香港英雄片和游戏当中获得的话自然觉得什么都是对的

现实生活中你不能持枪慢慢后退？
既然站桩这么合理真实好玩为什么六代要改？

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原帖由 panzerbanana 于 2015-3-12 17:33 发表

肯定现在为什么一定要否定过去？过去好的东西为什么不能继承？举生化4、5、6的例子我就更不明白你想说什么了，之所以夸生4不就是因为后来的生化没有哪作能超过，甚至哪怕是达到它的高度么？别跟我提记忆加成，我上 ...

否定不是鄙视，就好比科学理论一样，后人延着前人的东西继续创造新的东西，超越甚至打破，这样才能不断进步快速进步。

看我的贴，你觉得生化4的BOSS战以如今的观点来看仍然很牛比，不傻？你就直接说是吧，然后我们就没啥说了。

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原帖由 ns2014 于 2015-3-12 17:25 发表
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不是说游戏内的物理定律一定要和现实匹配，而是说如果该游戏其他部分世界观都和现实接近的话，那么游戏系统也最好比较贴近，不然就比较违和

就是这个道理，该合理的合理，能合理的尽可能合理。

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原帖由 tripx 于 2015-3-12 17:44 发表

否定不是鄙视，就好比科学理论一样，后人延着前人的东西继续创造新的东西，超越甚至打破，这样才能不断进步快速进步。

看我的贴，你觉得生化4的BOSS战以如今的观点来看仍然很牛比，不傻？你就直接说是吧，然后我 ...

既然否定都能够不是鄙视，那老玩家捧过去为什么就一定会拒绝创新呢？更何况老玩家捧的主要还是过去好的值得发扬的地方。另外编辑追加一句：很少听见有夸生4 Boss战的，夸得最多是射击体术搭配带来的操作乐趣，和优秀的管卡节奏控制，从来没人把生4捧成全方位神做吧？至少在我看来生化4的故事情节基本就不能看~~~~~

[ 本帖最后由 panzerbanana 于 2015-3-12 17:57 编辑 ]

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原帖由 @伪装同学丶  于 2015-3-12 17:41 发表
现实生活中你不能持枪慢慢后退？
既然站桩这么合理真实好玩为什么六代要改？

举个像样的例子不行么

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原帖由 hanzo 于 2015-3-12 17:58 发表
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举个像样的例子不行么

说不定他真觉得生化6好玩~~~

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原帖由 hanzo 于 2015-3-12 17:58 发表
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举个像样的例子不行么

像样的例子就是死亡空间而已
只能这样了，再多改就成战争机器了

生化6的动作系统其实没问题，6的动作系统可以还原各种大片的华丽移动
但是游戏要从整体看，视角、场景空间（剧情模式）和敌人设计都没有和这个系统配合好
所以6显然没有4成功，真正进步的只有佣兵

CAPCOM也不是一直到生化4才想起加强动作性这事，最早神谷做的生化4就是大幅强化机动性，结果变成了鬼泣

其实你加摇杆移动也能做出像样的恐怖游戏，也就是生化爆发，这个最接近神谷对生化4最初的构思
但是它没有越肩视角，不那么强调点穴射击，和最后的TPS版生化4是两码事，也不是这个帖子讨论的东西

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-3-12 18:22 编辑 ]

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原帖由 panzerbanana 于 2015-3-12 17:51 发表

既然否定都能够不是鄙视，那老玩家捧过去为什么就一定会拒绝创新呢？更何况老玩家捧的主要还是过去好的值得发扬的地方。

先别说有没有拒绝创新，至少在鼓励创新上毫无意义，新的系统只要有打破旧的才能实现，生化6的烂，其实也是因为生化5的平庸，可以说制作人能力不行，但不及时进取然后最后迫不得已要进取就来不及了。

而且在游戏没有一定进步的情况下，玩家造成的游戏的销量和评分某种意义上就是在减轻开发商前进的动力，反正叫好又叫座，继续耗吧，死亡空间1是多么出色，那个时期喊超越生4的人不少，先不管这个，然后2和3呢？眼睁睁的看着一部佳作有希望变成神作，最终成为次品。

不敢革新就是退步的开始，还记得HALO5的BETA内部视频刚出来的时候是机瞄吧，一大堆人喷完蛋了，但BETA正式测试后反响良好，玩家本身就是盲目的，但玩家可以逼开发商去进步，然后引导玩家。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2015-3-12 18:03 发表
像样的例子就是死亡空间而已
只能这样了，再多改就成战争机器了

生化6的动作系统其实没问题，6的动作系统可以还原各种大片的华丽移动
但是游戏要从整体看，结合视角、场景空间（仅限剧情模式）和敌人设计都没有和这个系统配合好
所以6显然没有4成功，真正进步的只有佣兵

CAPCOM也不是一直到生化4才想起加强动作性这事，最早神谷做的生化4就是大幅强化机动性，结果变成了鬼泣

问题是生化4面对敌人后退的动作一直都有，所以我担心对方是无脑喷。。。

整天对着无脑喷和弱智喷，还被人说没有讨论气氛，版主也胡搅蛮缠啥的，实在哭笑不得

果然，在论坛任职的果然面子比天大，总要往梗上扯两句。

游戏的本质是规则。
我也一直是这么认为的。
游戏合理不合理，就要游戏设计开发的初始 这个规则定得有多宽。
生化4就是个典型的例子。
游戏的关卡设计、BOSS、普通敌兵等都是在站桩射击的这个大规则背景下开发的。

但是毫无疑问，生化4真的好玩，绝对是神作（不是那种靠真实性、合理性逼逼的好玩，你可以理解为游戏性）。

[ 本帖最后由 foxhounds 于 2015-3-12 18:21 编辑 ]